Αυτό δήλωσε ο υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Νίκος Ταγαράς απαντώντας σε ερώτηση του βουλευτή Γιάννη Λαμπρόπουλου για την εκτός σχεδίου δόμηση. Απαντώντας ο κ. Ταγαράς στην ίδια ερώτηση, είπε για τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια της Μεσσηνίας: «Είναι οκτώ διαγωνισμοί, οκτώ τοπικά πολεοδομικά σχέδια, με περίπου 11.000.000 ευρώ προϋπολογισμό. Τα τέσσερα από αυτά είναι συμβασιοποιημένα, άρα, οι μελέτες εξελίσσονται.» Σύμφωνα με το έγγραφο του υπουργείου που δημοσιοποίησε ο κ. Λαμπρόπουλος συμβασιοποιημένα είναι τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια Είρας, Ανδανίας, Δωρίου, Οιχαλίας Μελιγαλά, Αετού, Τριπύλας, Χιλιοχωρίων, Παπαφλέσσα, Αρφαρών, Θουρίας, και Αριος. Εξελίσσεται η διαγωνιστική διαδικασία για τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια των δημοτικών Ενοτήτων Αβίας, Λεύκτρου, Μεθώνης, Κορώνης, Πύλου, Νέστορος, Αυλώνας, Κυπαρισσίας, Φιλιατρών Γαργαλιάνων, Ανδρούσας. Αριστομένη, Βουφράδων, Ιθώμης και Τρίκορφου.
--------------------------------------------------------------------
Αναλυτικά η ερώτηση του βουλευτή Γιάννη Λαμπρόπουλου και η απάντηση του υφυπουργού Νίκου Ταγαρά όπως καταγράφηκε στα πρακτικά της Βουλής
Γιάννης Λαμπρόπουλος: «Κύριε υπουργέ, έχουν περάσει σχεδόν δύο χρόνια από την περίφημη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία ερμήνευσε την ισχύουσα νομοθεσία για τα εκτός σχεδίων δόμησης και οικισμών οικόπεδα. Με αυτή, λοιπόν, τη νομοθεσία που ίσχυε για πολλά χρόνια έχουν εκδοθεί εκατοντάδες χιλιάδες άδειες, έχουν κατασκευαστεί εκατοντάδες χιλιάδες ή έχουν γίνει αγοραπωλησίες και έχουν πληρωθεί φόροι στο ελληνικό κράτος. Σήμερα, λοιπόν, χάρη στην απόφαση αυτή έχουν σταματήσει τα πάντα. Δεν εκδίδονται άδειες, δεν προχωράει τίποτα. Η Κυβέρνηση σωστά μελετάει το θέμα και έχει υποσχεθεί ότι θα το επιλύσει, μέχρις ότου εφαρμοστούν και τελειώσουν τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια. Τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια πράγματι είναι μία μεγάλη μεταρρύθμιση για τη χώρα και σας αξίζει έπαινος και προσωπικά, κύριε Υπουργέ. Το λέω μετά λόγου γνώσεως. Τα ερωτήματα, λοιπόν, που εγώ θέλω να σας απευθύνω σήμερα είναι τα εξής: Πρώτον, πότε θα δοθεί λύση σ’ αυτήν την εκκρεμότητα που έχει δημιουργηθεί για δύο περίπου χρόνια, μέχρι που να ξεκινήσουν και να ολοκληρωθούν τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια; Δεύτερον, πότε θα ολοκληρωθούν –ερωτώ για τον Νομό Μεσσηνίας- τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια που είναι μία μεγάλη μεταρρύθμιση για τον τόπο, αφού ο καθένας, είτε ιδιώτης, είτε πολίτης, είτε επιχειρηματίας, θα γνωρίζει τι πρέπει να κάνει, πού θα το κάνει, πώς θα το κάνει, με τι όρους θα το κάνει; Έτσι θα έρθει η ανάπτυξη.
Ευχαριστώ.
Νίκος Ταγαράς: «Περί σχεδιασμού πάλι ο λόγος και εξειδικεύω, αγαπητέ συνάδελφε, σε αυτά που άκουσα με προσοχή. Σε ό,τι αφορά το πρώτο, στην εκτός σχεδίου περιοχή και κυρίαρχα για το θέμα του χαρακτηρισμού των δρόμων, το μείζον το οποίο έχει αναδειχθεί μετά την απόφαση 176/2023 του Συμβουλίου της Επικρατείας αφορά ακριβώς την απαίτηση προσώπου σε κοινόχρηστο δρόμο. Είναι αλήθεια ότι η πολεοδομική μας νομοθεσία εκατό χρόνια είχε χαρακτηριστικά τα οποία σήμερα αξιολογούμενα μας δημιουργούν την αναγκαιότητα και λόγω συνταγματικής επιταγής να αλλάξουμε πράγματα και να ξεκαθαρίσουμε καταστάσεις. Είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, το οποίο αντανακλά από τη μία πλευρά στην προστασία του περιβάλλοντος και από την άλλη στην ανάπτυξη που την έχουμε ανάγκη ως κοινωνία και ως οικονομία. Και η ισορροπία δεν είναι πάντα εύκολη, αλλά είναι απαραίτητοι οι κοινοί κανόνες για όλους, χωρίς μεταφράσεις και χωρίς προβλήματα συνταγματικότητας ή μη.
Μας έχει απασχολήσει το θέμα. Δεν σας το κρύβω, γι’ αυτό και το διάστημα που έχει περάσει από την απόφαση εκείνη πράγματι είναι μεγάλο, γιατί έχουν ακολουθήσει και άλλες αποφάσεις που αφορούν γενικότερα στο θέμα της οικοδομησιμότητας και εκτός σχεδίου, όπως αναφερθήκατε, αλλά και εντός σχεδίου. Και είναι θέματα που μας απασχολούν εντονότατα και επεξεργαζόμαστε την καλύτερη λύση. Για τη μεν πρώτη περίπτωση που αναφέρατε μεταβατικά, για την δεύτερη και ουσιαστικά. Αναφέρομαι στο Νέο Οικοδομικό Κανονισμό και στα ύψη.
Γνωρίζετε ότι για το ποιοι δρόμοι χαρακτηρίζονται από πλευράς ασφάλειας δικαίου κοινόχρηστοι επί των οποίων να απαιτείται πρόσωπο στα εκτός σχεδίου, για πρώτη φορά, πάλι εκατό χρόνια μετά -το είπα και πριν, θα το λέω κάθε φορά που θα συζητούμε τέτοια θέματα- με έναν διαγωνισμό ο οποίος έχει ήδη ολοκληρωθεί, έχει ανατεθεί η μελέτη και εξελίσσεται στη νησιωτική Ελλάδα, πλην Κρήτης και Εύβοιας, ποιοι από τους υπάρχοντες δρόμους θα χαρακτηριστούν κατά το Σύνταγμα αλλά και πολεοδομικά, κοινόχρηστοι και από αυτών το πρόσωπο που απαιτείται. Είναι μία διαδικασία που είναι σε εξέλιξη. Μέχρι τον Γενάρη θα έχουμε αποτύπωση και καταγραφή στοιχείων για πρώτη φορά διαχρονικά που θα βοηθήσει στην ολοκλήρωση άπαξ και παντού από τους υπάρχοντες δρόμους ποιοι θα είναι κοινόχρηστοι πολεοδομικά. Μέχρι τότε, όμως, είμαστε στη φάση του να περάσουμε τη ρύθμιση που είναι απαραίτητη για να μη διαβάζεται ως έχει σήμερα το θέμα. Υπάρχουν υπηρεσίες δόμησης που για ανάλογο γήπεδο με ανάλογα χαρακτηριστικά εκδίδουν άδειες και αλλού δεν εκδίδονται. Δεν μπαίνω σε ανάλυση. Αυτό πρέπει να ξεκαθαρίσει και είμαστε στη φάση μεταβατικά με ρύθμιση να το κάνουμε, μέχρι να ολοκληρωθεί ο χαρακτηρισμός που αναφέρθηκα πριν.»
Γιάννης Λαμπρόπουλος: «Κύριε υπουργέ, δεν θα επαναλάβω τα προηγούμενα, απλώς θα πω ότι πολύς κόσμος βρίσκεται σε αβεβαιότητα. Πολλοί άνθρωποι είχαν διαθέσει χρήματα, είχαν αγοράσει και ήθελαν να αξιοποιήσουν για τις οικογένειές τους. Υπάρχει μια εκκρεμότητα, την αναγνωρίσατε. Ε, ας σπεύσουμε. Εγώ μένω σε αυτό που είπατε ότι πρέπει να δοθεί και γρήγορη και δίκαιη λύση. Γιατί υπάρχει η δικαστική απόφαση, αλλά οι δικαστικές αποφάσεις βγαίνουν εν ονόματι του ελληνικού λαού και κανένας ποτέ δεν θα πρέπει να πηγαίνει κόντρα και στον λαό και στα συμφέροντα του λαού. Θα πρέπει κι αυτό να το βλέπουμε.
Πρέπει, λοιπόν, και να προχωρήσει γρήγορα και να είναι δίκαιη η απόφαση. Βεβαίως, να μην ξεπεράσει και τα προβλεπόμενα από την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, γιατί είναι απόφαση και είναι σεβαστή. Μπορούμε να την κρίνουμε, αλλά η απόφαση είναι σεβαστή. Είναι απόφαση της δικαιοσύνης.
Πρώτον, λοιπόν, πρέπει να προχωρήσουμε σε αυτό, είναι ανάγκη. Δεύτερον, τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια πρέπει επιτέλους να τελειώσουν για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Έτσι θα πάμε μπροστά, έτσι θα έχουμε ανάπτυξη, έτσι θα έχουμε οικονομία, έτσι θα έχουμε δημιουργία, έτσι θα δούμε την ύπαιθρο διαφορετική.
Επαναλαμβάνω: Να ξέρει ο καθένας τι θα κάνει, πώς θα το κάνει, με τι όρους θα το κάνει.
Νίκος Ταγαράς: «Ολοκληρώνω την απάντησή μου για το χαρακτηρισμό των δρόμων στην εκτός σχεδίου περιοχή. Είπα ότι για τη νησιωτική Ελλάδα πλην Κρήτης και Εύβοιας, είναι σε εξέλιξη η μελέτη που στο τέλος θα οριστούν από τους υπάρχοντες δρόμους ποιοι θα θεωρούνται πολεοδομικά και συνταγματικά με ασφάλεια ως κοινόχρηστοι, για να υπάρχει οικοδομησιμότητα στα γήπεδα.
Για δε την ηπειρωτική Ελλάδα και Κρήτη και Εύβοια είναι σε ολοκλήρωση η διαγωνιστική διαδικασία, είναι σε εξέλιξη. Μόνο για τον χαρακτηρισμό των δρόμων σε όλη την Επικράτεια -γιατί έχει σημασία να μιλάμε και για τα οικονομικά, ο σχεδιασμός έχει και κόστος- 196 εκατομμύρια. Για το χαρακτηρισμό των δρόμων στις εκτός σχεδίου περιοχές σε όλη την Επικράτεια! Για να είναι ασφαλείς αυτοί που βγάζουν άδειες και κατασκευάζουν και για να ασχολούνται μόνο με αυτό που κάνουν και όχι για το αν στο μέλλον υπάρξει κάτι που θα τους γυρίσει πίσω. Εκατό χρόνια δεν έχει γίνει. Είπα πριν 700 εκατομμύρια ο σχεδιασμός για τα τοπικά, τα ειδικά πολεοδομικά σχέδια. Για να μην μπερδεύεται ο κόσμος, για τάξη στο χώρο, για οργάνωση του χώρου με κανόνες. Δεν είχε συμβεί ποτέ. Και όσο ήταν χύμα δε μιλούσε κανείς. Τώρα πάμε να βάλουμε τάξη. Τέλειο δεν θα υπάρξει ποτέ. Να συμφωνήσουν όλοι σε κάτι, δεν θα υπάρξει ποτέ, αλλά προτιμώ ένα καλό σχέδιο ως βάση που δυναμικά θα αλλάζει, αν συντρέχουν προϋποθέσεις, από το να επιζητούμε κάτι ιδανικό που θα συμφωνήσουμε όλοι. Εκατό χρόνια δεν το καταφέραμε, μην κάνουμε άλλα εκατό χρόνια από εδώ.
Σε ό,τι αφορά ειδικότερα για το κομμάτι που αναφερθήκατε στον νομό που εκπροσωπείτε την περιφερειακή ενότητα. Είναι οκτώ διαγωνισμοί, οκτώ τοπικά πολεοδομικά σχέδια, με περίπου 11.000.000 ευρώ προϋπολογισμό. Τα τέσσερα από αυτά είναι συμβασιοποιημένα, άρα, οι μελέτες εξελίσσονται. Δεν θέλω να μπω σε ανάλυση, αλλά θα σας δώσω τον πίνακα για να τον έχετε και εσείς. Να μην διαβάσω ονομαστικά -τα έχω μπροστά μου- θα σας τα δώσω, όμως, για να τα επικοινωνήσετε στην περιφερειακή ενότητά σας.
Τα άλλα τέσσερα είναι στην ολοκλήρωση της διαγωνιστικής διαδικασίας. Όλων έχουν εξελιχθεί οι διαγωνισμοί, να συμβασιοποιηθούν και αυτά για να ολοκληρωθούν και στο τέλος όλα αυτά -το λέω για άλλη μια φορά- θα υπογραφούν και θα εγκριθούν με Προεδρικό Διάταγμα για ασφάλεια δικαίου, για να ελέγξει το Συμβούλιο της Επικρατείας ότι σε όλη η διαδρομή σχεδιασμού θα έχουν τηρηθεί τα νόμιμα, συμπεριλαμβανομένης της διαβούλευσης, ως προβλέπεται και της έκφρασης γνώμης. Αυτά, για να απαντήσω και στην ιδιαίτερη πατρίδα σας διαμέσου υμών.
Θέλω να σας ευχαριστήσω και εγώ για την ερώτησή σας, όπου μου δίνετε ευκαιρία να μοιραστώ και θα μοιράζομαι με πολλούς συναδέλφους από δω και μπρος, για να ενημερωθεί και να ευαισθητοποιηθεί η κοινωνία, όλοι μας και γι’ αυτό ζητώ τη στήριξη όλων σας, όχι στην υπογραφή, αλλά στη συμμετοχή και τη συμβολή για να διαμορφώσουμε σε κάθε τόπο τον σχεδιασμό, γιατί κατά τόπο θα είναι ο σχεδιασμός, δεν είναι οριζόντιες διατάξεις να ισχύουν παντού, με τον ίδιο τρόπο. Αυτή είναι η διαφορά που για πρώτη φορά, γίνεται για να αποφύγουμε και την ιδιαιτερότητα του Συμβουλίου της Επικρατείας, που ζητάει τα τοπικά ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε κάθε σχεδιασμό να λαμβάνονται υπόψη για τον τόπο που δεν είναι τα ίδια παντού.
Σας ευχαριστώ πολύ και ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε και εσάς για την ανοχή σας.»
