"Η χώρα δεν αντέχει άλλον λαϊκισμό. Χρειάζεται υπευθυνότητα για να ξεφύγουμε από την στενωπό". Αυτό τονίζει στη συνέντευξη που παραχώρησε στην "Ε" η πρόεδρος της Δημοκρατικής Συμμαχίας Ντόρα Μπακογιάννη. Παράλληλα δηλώνει ότι σε αυτή την "προεκλογική περίοδο, που είναι η πιο κρίσιμη στην μεταπολιτευτική ιστορία, δεν πρέπει να επιχειρηθεί η παραπλάνηση των πολιτών με υποσχέσεις και προεκλογικές παροχές". Η κ. Μπακογιάννη μιλάει για τις ευθύνες του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, για τις ευθύνες των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης και της τοπικής αυτοδιοίκησης και δεν διστάζει να κάνει αυτοκριτική. Για τον εκλογικό στόχο της Δημοκρατικής Συμμαχίας η κ. Μπακογιάννη αναφέρει: "Διεκδικούμε την δυνατή είσοδο στην Βουλή και την εμπιστοσύνη των πολιτών ώστε να καταφέρουμε με την παρουσία μας να πιέσουμε στην κατεύθυνση των μεταρρυθμίσεων".

Οταν η "Ε" ρώτησε τι μήνυμα στέλνει στους Μεσσήνιους οπαδούς τους κ. Σαμαρά, η κ. Μπακογιάννη απάντησε: "Εγώ δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους σε φίλους του Αντώνη και φίλους της Ντόρας. Είμαι ένας πολιτικός που γνωρίζετε ότι δεν έχω επιτρέψει ποτέ στον εαυτό μου να κάνει πολιτική με προσωπικές εμπάθειες". Αναλυτικά η συνέντευξη:

- Σχεδόν δύο χρόνια μετά το πρώτο μνημόνιο και όλα δείχνουν ότι μάλλον θα χρειαστεί και τρίτο πακέτο μέτρων στήριξης. Γιατί φτάσαμε ως εδώ;
«Κοιτάξτε, τα κόμματα αυτή την στιγμή πρέπει να σταθούμε υπεύθυνα μπροστά στις ανάγκες της χώρας ώστε να μην χρειασθεί και τρίτο πακέτο στήριξης, ούτε νέα επώδυνα οριζόντια μέτρα που το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να βυθίσουν την κοινωνία σε ακόμη μεγαλύτερη ύφεση. Πρέπει ν’ ακολουθηθεί η στρατηγική των διαρθρωτικών αλλαγών, της δραστικής συρρίκνωσης του κράτους και της γραφειοκρατίας. Αποφασιστικές αποκρατικοποιήσεις. Δεν έχει καμία δουλειά το κράτος στη ΔΕΗ, στη ΔΕΣΦΑ, στη ΔΕΠΑ. Το κράτος πρέπει να πάψει να είναι ο βραχνάς στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Το γιατί φτάσαμε ως εδώ είναι πολύ απλό. Διότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και του κ. Παπανδρέου από την μια, βρέθηκε δέσμια των αλόγιστων προεκλογικών της υποσχέσεων και του "λεφτά υπάρχουν". Προτίμησε αντί της σύγκρουσης με το DNA της, με τα λεγόμενα σπλάχνα του ΠΑΣΟΚ, και του βαθέος κράτους, τις οριζόντιες περικοπές και την αύξηση των φόρων επί δικαίων κι αδίκων. Τ’ αποτελέσματα της πολιτικής δειλίας τα αισθάνεται η κοινωνία αυτή την περίοδο. Ενα εκατομμύριο τριακόσιοι 100% άνεργοι, όλοι προερχόμενοι από τον ιδιωτικό τομέα, τα εισοδήματα πέφτουν, τα παιδιά μας μεταναστεύουν στο εξωτερικό. Ξέρετε, ως μάνα και γιαγιά δεν αντέχω να βλέπω την μητέρα που έδωσε την ψυχή της για να σπουδάσει το παιδί της με την προοπτική να ζήσει μια καλύτερη από την δική της ζωή, να παρακολουθεί μια νέα θλιβερή μετανάστευση. Χρωστάμε σε αυτά τα παιδιά, πρέπει να σταθούμε αντάξιοι των περιστάσεων και να κάνουμε την χώρα μας κανονική. Από την άλλη βέβαια, είχαμε για δύο ολόκληρα χρόνια μια ΝΔ μεταλλαγμένη, να υπόσχεται πως υπάρχει διαφορετικός δρόμος με τα διάφορα Ζάππεια. Αντί να πιέζει την κυβέρνηση στην κατεύθυνση της μείωσης του κράτους, επιδόθηκε σε έναν άνευ προηγουμένου λαϊκισμό. Τα δύο κόμματα στάθηκαν κατώτερα των περιστάσεων, προτίμησαν τον εύκολο δρόμο αντί της ρήξης με το παρελθόν. Το δικό μου μήνυμα είναι πως η χώρα δεν αντέχει άλλον λαϊκισμό. Χρειάζεται υπευθυνότητα για να ξεφύγουμε από την στενωπό».

- Για τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας ευθύνονται μόνο το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ; Δεν έχουν ευθύνες τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, οι δήμαρχοι, οι νομάρχες, και γενικότερα όσοι στήριξαν το πελατειακό κράτος;
«Για την σημερινή κατάσταση ευθύνεται ολόκληρο το πολιτικό σύστημα στο οποίο συμπεριλαμβάνονται τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, οι δήμαρχοι, οι νομάρχες, η τοπική αυτοδιοίκηση. Θα θυμάστε τι γινόταν κάθε βράδυ στα παράθυρα των οχτώ, όσες φορές επιχειρήθηκαν μεταρρυθμίσεις. Τι να πρωτοθυμηθούμε; Την επένδυση της Cosco που ο κ. Παπανδρέου κήρυσσε τον ανένδοτο, τον ΟΤΕ, ή την Ολυμπιακή; Σε όλα αυτά σιγοντάριζαν δυστυχώς τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Τρανό παράδειγμα η αναθεώρηση του Συντάγματος που ναυάγησε με την άτακτη υπαναχώρηση ΠΑΣΟΚ. Χρειάζεται ωριμότητα απ’ όλες τις πλευρές, απ’ όσους αποτελούν το πολιτικό σύστημα. Αλλά και από την ίδια την κοινωνία».

- Βρισκόμαστε περίπου ένα μήνα πριν τις εκλογές. Οι πολίτες γνωρίζουν την πραγματική κατάσταση της οικονομίας ή θα ψηφίσουν πάλι πιστεύοντας ότι λεφτά υπάρχουν;
«Εχετε δίκιο. Σε αυτή την προεκλογική περίοδο, που είναι η πιο κρίσιμη στην μεταπολιτευτική ιστορία, δεν πρέπει να επιχειρηθεί η παραπλάνηση των πολιτών με υποσχέσεις και προεκλογικές παροχές. Πρέπει τα κόμματα παλαιά και νέα να βρουν το θάρρος και να πολιτευθούν στον άξονα του ρεαλισμού. Να ενημερώσουν τους πολίτες για την πραγματική κατάσταση της οικονομίας και τι πραγματικά διακυβεύεται σε αυτές τις εκλογές. Διακυβεύεται ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της χώρας, η παραμονή της ή όχι στον σκληρό πυρήνα της ευρωζώνης. Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι ο κόσμος είναι πολύ πιο μπροστά από τους πολιτικούς. Και σας το λέω εγώ που είμαι πολιτικός που γυρνά στην κοινωνία, στα καφενεία, στις γειτονιές. Ο πολίτης ξέρει πότε του λες αλήθεια και πότε του λες ψέματα. Οταν η κοινωνία γνωρίζει την αλήθεια, ψηφίζει ώριμα. Πρέπει να εμπιστευθούμε λοιπόν, αυτόν τον κόσμο που δεν αντέχει άλλα κούφια λόγια. Πρέπει να αποκαταστήσουμε τη σχέση εμπιστοσύνης πολιτικών - κοινωνίας. Η κρίση που διανύουμε δεν είναι αμιγώς οικονομική, είναι ταυτόχρονα και κρίση αξιών».

- Το ερώτημα που απασχολεί την κοινή γνώμη είναι τι θα γίνει την επόμενη των εκλογών. Εχετε απάντηση σε αυτό το ερώτημα;
«Την πορεία της χώρας μετά τις εκλογές είναι οι ίδιοι οι πολίτες που θα την αποφασίσουν με την εκλογική τους συμπεριφορά. Βλέπετε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κονιορτοποιημένο πολιτικό τοπίο, στο οποίο τα περισσότερα κόμματα συναγωνίζονται ποιο θα καταστρέψει πρώτο την χώρα. Αναφέρομαι σε δυνάμεις από την μια της Ακρας Αριστεράς, και από την άλλη της Ακρας Δεξιάς που παραδόξως λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα. Βρισκόμαστε μπροστά σε "περίεργες" συμμαχίες και συνασπισμούς δυνάμεων. Ακούς τώρα, π.χ. τον Καμμένο να λέει θα συνεργαζόμουν μετεκλογικά με τον Τσίπρα και λες εδώ βιώνουμε τον απόλυτο παραλογισμό. Οι πολίτες πρέπει να κλείσουν τα αυτιά τους στον λαϊκισμό και στα εύκολα λόγια. Η επόμενη των εκλογών πρέπει να βρει την χώρα έτοιμη να προχωρήσει σε δραστικές διαρθρωτικές αλλαγές που είναι η μόνη πολιτική που μπορεί να βάλει πάτο στο βαρέλι. Οι πολίτες είναι ο υπέρτατος κριτής και θα πρέπει ν’ απαντήσουν στο δίλημμα».

- Ποιος είναι ο εκλογικός στόχος της Δημοκρατικής Συμμαχίας;
«Η Δημοκρατική Συμμαχία εξαρχής κράτησε υπεύθυνη στάση συνέπειας και συνέχειας. Διαλέγοντας τον δύσκολο δρόμο της διατήρησης των δεσμών και της επαφής με τους εταίρους μας. Τη Δευτέρα μάλιστα παρουσιάσαμε με τον πρόεδρο των Φιλελευθέρων Δημοκρατών, Γκι Φέρχοφσταντ, την ατζέντα "Ελλάδα 2020", η οποία πέρασε από τους Φιλελευθέρους και θα δείτε ότι σύντομα θα την αποδεχθούν όχι μόνο οι εταίροι μας αλλά και τα πολιτικά κόμματα. Εχουμε πληρώσει δημοσκοπικά αυτήν μας την επιλογή. Πρωτοπορήσαμε σε μια πολιτική στην οποία στην συνέχεια ομονόησαν και τα παλαιά κόμματα. Διεκδικούμε την δυνατή είσοδο στην Βουλή και την εμπιστοσύνη των πολιτών ώστε να καταφέρουμε με την παρουσία μας να πιέσουμε στην κατεύθυνση των μεταρρυθμίσεων. Γι’ αυτό μιλώ για την χρησιμότητα της ψήφου. Η ψήφος στη Δημοκρατική Συμμαχία δεν είναι ψήφος στο κόμμα της Ντόρας ή των φίλων της Ντόρας. Είναι ψήφος σε μια πολιτική που προτείνουμε και που πιστεύουμε βαθιά ότι με αυτήν θα δούμε φως στο τούνελ».

- Τα κόμματα που εκφράζουν φιλελεύθερες απόψεις για την οικονομία συγκεντρώνουν χαμηλά ποσοστά ενώ αντίθετα είναι δημοφιλή κόμματα που υμνούν τον κρατισμό. Γιατί συμβαίνει αυτό;
«Δεν είναι εύκολο να διαλέγεις τον δύσκολο πολιτικό λόγο. Ξέρεις εξαρχής πως είσαι σε μειονεκτική θέση εφόσον δεν χαϊδεύεις αυτιά, δεν υπόσχεσαι αλόγιστα παροχές τις οποίες δεν μπορείς να προσφέρεις στην συνέχεια. Τα κόμματα που υμνούν τον κρατισμό επιδίδονται στην παροχολογία για να κερδίσουν ψήφους. Είναι η γνωστή μεταπολιτευτική τακτική που οδήγησε και στα σημερινά αδιέξοδα. Χρειάζεται ρήξη και ανατροπή με το παρελθόν συνολικά αν είναι ν’ αναδιαταχθεί η χώρα».

- Θα σας μεταφέρω μια ερώτηση που ακούω συχνά από πολλούς. «Γιατί να ψηφίσω την Ντόρα; Οταν ήταν δήμαρχος Αθηναίων δεν έκανε τίποτα για να μειώσει τον γιγάντιο δήμο. Πολλοί λένε μάλιστα ότι βόλεψε τους δικούς της. Θα κάνει κάτι διαφορετικό αυτήν την φορά;»
«Γνωρίζετε ότι είμαι η μόνη πολιτικός που έχει κάνει δημόσια την αυτοκριτική της. Κι έχω αναλάβει το μερίδιο της συλλογικής ευθύνης που μου αναλογεί από την περίοδο κιόλας που ήμουν στη ΝΔ. Αυτό ενόχλησε πολλούς, όμως αισθανόμουν ότι χρωστώ στους πολίτες να τους πω ότι η Ντόρα πήρε το μήνυμά της κι ότι δεν είναι πολιτικός κλεισμένη στον δικό της μικρόκοσμο ή υπερεγώ της. Δεν είμαι πολιτικός εγωιστής. Από εκεί και πέρα όμως, να κριθώ για το έργο που έκανα στις θέσεις του δήμαρχου της Αθήνας και του υπουργού των Εξωτερικών. Εγώ παρέδωσα τον δήμο της Αθήνας, με πιστοληπτική αξιολόγηση Moody’s A, σε άριστη οικονομική κατάσταση. Στο υπουργείο Εξωτερικών έκανα το Βουκουρέστι και τις ελληνορωσικές κι ελληνοκινεζικές προσεγγίσεις στο ενεργειακό αλλά και στην Cosco. Για όλο αυτό το έργο είμαι πολύ περήφανη και νομίζω ότι δεν πρόδωσα την εμπιστοσύνη όσων με έστελναν πρώτο βουλευτή της Α’ Αθηνών στην Βουλή».

- Ας γυρίσουμε στην επόμενη των εκλογών. Τι πρέπει να γίνει άμεσα για να μην χρειαστεί στο μέλλον νέο πακέτο στήριξης και νέων οδυνηρών μέτρων;
«Πρέπει να φύγουμε από την λογική των εύκολων λύσεων των οριζόντιων περικοπών επί δικαίων και αδίκων. Αρα πρέπει να περάσουμε στη λογική, όπως σας είπα και προηγουμένως της δραστικής συρρίκνωσης του κράτους και της αποδέσμευσης της ιδιωτικής πρωτοβουλίας από τις κρατικές παρεμβάσεις. Εμείς στην Συμμαχία μιλήσαμε πρώτοι για την αλλαγή του φορολογικού συστήματος. Να περάσουμε στον επίπεδο φόρο (flat tax) 20%. Είναι ένα φορολογικό σύστημα που έχει δοκιμαστεί σε χώρες όπως η Φινλανδία που πέρασαν παρόμοιες κρίσεις με την δική μας την δεκαετία του ’90 και βγήκαν από αυτές, δυνατότερες και σε πιο στέρεες βάσεις. Οι επενδύσεις και η ανάπτυξη δεν διατάσσονται, πρέπει εμείς οι ίδιοι να δημιουργήσουμε ένα ευνοϊκό περιβάλλον στην επιχειρηματικότητα, που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Να σταματήσουμε επιτέλους να δαιμονοποιούμε το επιχειρείν, που είναι υπό διωγμό τα τελευταία 35 χρόνια στην Ελλάδα με τις γνωστές συνέπειες».

- Οι συντεχνίες μέχρι σήμερα εμποδίζουν την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων που απαιτούνται για την ανάκαμψη της οικονομίας. Θα αλλάξει κάτι την επόμενη των εκλογών ή θα συνεχίσουν να κυβερνούν οι συντεχνίες;
«Θα θυμάστε πως εμείς στην Συμμαχία ήμασταν οι πρώτοι που συγκρουστήκαμε ανοιχτά με αυτές τις λογικές. Παραδείγματος χάριν με τους διάφορους Φωτόπουλους που θεωρούν την ΔΕΗ τσιφλίκι τους, και με τα εκατομμύρια των παράνομων επιχορηγήσεων. Απαιτείται η ρήξη με τις ομάδες και τις συντεχνίες που θεωρούν πως ο νόμος είναι νόμος μόνο όταν τους συμφέρει. Και να σας πω κάτι, με τον τρόπο που ασκήθηκε ο συνδικαλισμός στην μεταπολίτευση, η ασυδοσία του τελικά τον έκανε να χάσει τον πραγματικό του σκοπό που είναι τα συμφέροντα των εργαζομένων. Η κομματικοποίηση των συνδικάτων έπαιξε κι αυτή τον ρόλο της. Δεν μπορούμε να συνεχίζουμε στις λογικές του χθες. Η επόμενη των εκλογών πρέπει να μας βρει ξαναγεννημένους και αναγεννημένους, έτοιμους να κάνουμε την χώρα μας να ξανασταθεί στα πόδια της και αποφασισμένοι να συγκρουστούμε με όποιον επιδιώκει να την κρατήσει δέσμια των συμφερόντων ή των ιδεοληψιών του».

- Τη συνέντευξη αυτή θα την διαβάσουν πολλοί φίλοι του Αντώνη Σαμαρά καθώς η «Ε» κυκλοφορεί στην ιδιαίτερη πατρίδα του προέδρου της ΝΔ. Δεν θα σας κάνω την γνωστή ερώτηση για την σχέση σας με τον κ. Σαμαρά. Θα ήθελα όμως να στείλετε ένα μήνυμα στους φίλους του κ. Σαμαρά.
«Εγώ δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους σε φίλους του Αντώνη και φίλους της Ντόρας. Είμαι ένας πολιτικός που γνωρίζετε ότι δεν έχω επιτρέψει ποτέ στον εαυτό μου να κάνει πολιτική με προσωπικές εμπάθειες. Ποτέ. Από εκεί και πέρα στους πολίτες λέω να κρίνουν τον κάθε πολιτικό με γνώμονα τον ορθολογισμό και το κοστολογημένο πρόγραμμα που του προτείνει».

- Σας έχω ακούσει πολλές φορές να δηλώνετε πως είστε αισιόδοξο άτομο. Παραμένετε αισιόδοξη ή φοβάστε;
«Ο Καρλ Πόππερ έλεγε πως η αισιοδοξία είναι ανθρώπινο καθήκον. Αυτό το πιστεύω κι εγώ. Ακόμη κι αν λένε πως οι απαισιόδοξοι έχουν συχνά δίκιο, ωστόσο τις αλλαγές στον κόσμο τις έφερναν πάντα οι αισιόδοξοι. Παρά τις δυσκολίες που βιώνει η χώρα, παραμένω αισιόδοξη αλλά είμαι ορθολογίστρια ταυτόχρονα. Αν δεν ξαναγνωρίσουμε τους εαυτούς μας, αν δεν μιλήσουμε με τους πολίτες σε νέες βάσεις και δεν πολιτευθούμε με νέες νοοτροπίες, τότε φοβάμαι ότι το επόμενο διάστημα θα είναι δύσκολο. Μπορούμε όμως να μην αφήσουμε τις δυσοίωνες προβλέψεις να επαληθευθούν, το μέλλον είναι στα δικά μας χέρια και σε κανενός άλλου».

- Τα τελευταία χρόνια χιλιάδες νέοι από ολόκληρη την Ελλάδα αναγκάζονται να αναζητήσουν εργασία στο εξωτερικό. Κλείνοντας αυτή τη συνέντευξη θα ήθελα να σας ρωτήσω τι λέτε σε αυτά τα νέα παιδιά;
«Οτι μπορούμε ν’ αλλάξουμε την πατρίδα μας. Οτι αξίζει να δώσουν μια ευκαιρία στην Ελλάδα για να την ξαναχτίσουμε σε νέες βάσεις. Ωστόσο δεν είναι εύκολο να πείσεις αυτά τα νέα παιδιά, που βλέπουν να τα ταλαιπωρεί η ανεργία κι οι μειωμένοι μισθοί. Παρ’ όλα αυτά, τα καλώ να επιμείνουν, να προσπαθήσουν και να παραμείνουν στη χώρα. Να θυμούνται ακόμη κι αν φύγουν, πως η πατρίδα τους είναι εδώ και πως θα πρέπει σε ένα χρονικό διάστημα να γυρίσουν. Αξίζουν αυτά τα νέα παιδιά που δεν ευθύνονται για την χρεοκοπία, μια καλύτερη χώρα, πιο φιλική στην δημιουργικότητα που να μπορεί να τους δώσει πίσω τους καρπούς των κόπων τους. Και σαν μητέρα δύο παιδιών, πιστέψτε με, αυτό με αγγίζει περισσότερο. Ξέρω πως νιώθει η μάνα όταν βλέπει το παιδί που μεγάλωσε και με θυσίες σπούδασε, να είναι στην απόγνωση. Πρέπει να επιμείνουμε όμως, να προσπαθήσουμε, να αγωνιστούμε και να φτιάξουμε την πατρίδα μας ξανά. Ξέρετε, οι Ελληνες περάσαμε πολλά, αντέξαμε όμως. Και τώρα έτσι, θα πιεστούμε, θα υποστούμε θυσίες αλλά στο τέλος θα τα καταφέρουμε».