Αυτό σημειώνει αναφερόμενος κριτικά στην “Κίνηση των 58” ο γραμματέας της Κ.Ε. της Δημοκρατικής Αριστεράς Θανάσης Θεοχαρόπουλος, ο οποίος μιλάει στην “Ε” για το πολιτικό περιεχόμενο των αυτοδιοικητικών εκλογών του Μαΐου, για την ενδεχόμενη υποψηφιότητα Πανούση στην Πελοπόννησο, το χρόνο των εθνικών εκλογών, την ελληνική Προεδρία στην Ευρωπαϊκή Ενωση, την αγροτική οικονομία, αλλά και για το ενδεχόμενο νέας πιθανής συνεργασίας του κόμματός του με άλλες πολιτικές δυνάμεις στο πλαίσιο συγκρότησης κυβέρνησης συνεργασίας μετά τις εθνικές εκλογές.
- Με ποια κριτήρια και σε ποια λογική προσανατολίζεται η Δημοκρατική Αριστερά για την επιλογή των υποψηφίων της ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών;
«Οι αυτοδιοικητικές εκλογές πρέπει να αποτελέσουν πεδίο προτάσεων για τη μεταρρύθμιση και την ενίσχυση των αυτοδιοικητικών θεσμών. Η ΔΗΜΑΡ υποστηρίζει τη συγκρότηση, σε όλη την Ελλάδα, αυτοδιοικητικών κινήσεων προοδευτικού προσανατολισμού. Η δημοκρατική λειτουργία τέτοιων σχημάτων και η προγραμματική τους συνέπεια είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για την ανταπόκριση στους στόχους τους. Η πολιτική πρόταση για την Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση οφείλει να λάβει υπόψη ότι οι αλλαγές στο κράτος, στο αναπτυξιακό μοντέλο και στην κοινωνική πολιτική αφορούν άμεσα σε αυτό το επίπεδο της αυτοδιοίκησης. Στο πλαίσιο αυτό η Δημοκρατική Αριστερά θα επιδιώξει να αποτυπώσει την προοδευτική και δημοκρατική αντίληψη για τα κοινωνικά και αναπτυξιακά ζητήματα της περιφέρειας και την έξοδο από την κρίση. Οσον αφορά τον χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης, αυτός είναι ο κατ’ εξοχήν χώρος των ενεργών πολιτών και οι επιλογές θα γίνουν με στόχο ευρύτερες συμπαρατάξεις. Οι δημοτικές εκλογές πρέπει να αναδείξουν άξιους και ικανούς δημάρχους και Δημοτικά Συμβούλια».
- Ποιο είναι το πραγματικό διακύβευμα και περιεχόμενο των φετινών αυτοδιοικητικών εκλογών και σε ποιο βαθμό θα επηρεαστεί η βούληση των πολιτών από το γενικότερο κοινωνικοπολιτικό κλίμα;
«Η συγκρότηση των αιρετών Περιφερειακών Αυτοδιοικήσεων αποτέλεσε βήμα συγχρονισμού της ελληνικής διοικητικής οργάνωσης με τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Το ζητούμενο επίσης σήμερα είναι η αναβάθμιση και η μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, η ενίσχυση της ανάπτυξης, η αναβάθμιση της κοινωνικής πολιτικής σε τοπικό επίπεδο, η βελτίωση της ποιότητας των παρεχόμενων υπηρεσιών προς τον πολίτη και η ενθάρρυνση της συμμετοχής του δημότη. Ο "δήμος" της πόλης πρέπει να ξαναβρεί το πολιτικό του υποκείμενο: τους ίδιους τους πολίτες. Οι αυτοδιοικητικές εκλογές πράγματι γίνονται σε ένα συγκεκριμένο κλίμα οικονομικής κρίσης και συνεπώς οι πολίτες είναι λογικό να επηρεάζονται από αυτό, όμως η επιδίωξη ορισμένων δυνάμεων να μετατραπούν οι εκλογές σε δημοψήφισμα υπέρ της μιας ή της άλλης πολιτικής δύναμης υπηρετεί μια στενά κομματική λογική, με την οποία είμαστε αντίθετοι».
Η λύση Πανούση
- Τις τελευταίες μέρες κυκλοφορεί έντονα ότι για την Περιφέρεια Πελοποννήσου θα υπάρξει συνεργασία με άλλους πολιτικούς χώρους (ΠΑΣΟΚ κ.α.) με πιθανό ως επικεφαλής τον Γιάννη Πανούση. Πώς σχολιάζετε εσείς αυτές τις πληροφορίες;
«Οι εκλογές για την Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση έχουν ταυτόχρονα πολιτικά και αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά. Συνεπώς, η Δημοκρατική Αριστερά θα επιδιώξει συμπαρατάξεις στη βάση μιας προγραμματικής συμφωνίας, που θα αποτυπώνει μια προοδευτική και δημοκρατική αντίληψη για τα κοινωνικά και αναπτυξιακά ζητήματα της περιφέρειας και την έξοδο από την κρίση. Ο βουλευτής της ΔΗΜΑΡ Γιάννης Πανούσης στον οποίο αναφέρεστε είναι καταξιωμένος επαγγελματικά στον ακαδημαϊκό χώρο και με ισχυρούς δεσμούς με την Πελοπόννησο. Θα ήταν ιδιαίτερα θετικό να ασχοληθούν με την αυτοδιοίκηση σε όλη την χώρα στελέχη που προέρχονται από την κοινωνία των πολιτών, έχουν καταξιωθεί επαγγελματικά και έχει αναγνωρισθεί η προσφορά τους από την κοινωνία».
Η πρόταση της ΔΗΜΑΡ και οι "58"
- Ο χώρος της Κεντροαριστεράς βρίσκεται σε συνεχείς διεργασίες το τελευταίο διάστημα με αποκορύφωμα φυσικά την “Κίνηση των 58”. Ποιες είναι οι προσδοκίες της ΔΗΜΑΡ μέσα από αυτές τις διεργασίες;
«Η πολιτική πρόταση της ΔΗΜΑΡ είναι η δημιουργία μίας προοδευτικής μεταρρυθμιστικής συμπαράταξης και η ανασυγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Επιδίωξη είναι η υλοποίηση μίας ολοκληρωμένης πολιτικής πρότασης προοδευτικού περιεχομένου που θα λειτουργήσει ως σταθεροποιητικός παράγοντας για την χώρα μετατοπίζοντας τις εφαρμοζόμενες πολιτικές προς βιώσιμες και προοδευτικές λύσεις. Ο χώρος όμως αυτός πρέπει να έχει πολιτικό περιεχόμενο και για αυτό δεν μπορεί να συναινεί στις σημερινές εφαρμοζόμενες συντηρητικές κυβερνητικές πολιτικές, που ρυθμίζουν αρνητικά τους μελλοντικούς κοινωνικούς συσχετισμούς. Αντίθετα, η "Κίνηση των 58" δεν ασκεί κριτική στις σημερινές ασκούμενες συντηρητικές πολιτικές και το ΠΑΣΟΚ που την στηρίζει συναινεί σήμερα πλήρως σε αυτές. Μία τέτοια επιλογή θα στερούσε τη βιωσιμότητα και τη μακροπρόθεσμη στρατηγική που είναι απαραίτητα στοιχεία του εγχειρήματος συγκρότησης της προοδευτικής συμπαράταξης. Η πολιτική αξιοπιστία είναι προϋπόθεση για να δημιουργηθούν σχέσεις εμπιστοσύνης με τους προοδευτικούς πολίτες. Η Δημοκρατική Αριστερά θα πρωταγωνιστήσει στην προσπάθεια αυτή με συνέπεια και χωρίς ηγεμονισμούς».
- Στην πρόσφατη περιφερειακή σύσκεψη του κόμματος που συντονίσατε στην Τρίπολη, μεταξύ άλλων αναφερθήκατε στην προσπάθεια συγκρότησης ενός προοδευτικού πόλου με βασικό στόχο την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη βιώσιμη ανάπτυξη. Πώς μπορεί ρεαλιστικά να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο;
«Η συγκρότηση του προοδευτικού πόλου απευθύνεται σε όσους υποστηρίζουν τη διεύρυνση της δημοκρατίας με την οικονομική, κοινωνική και πολιτική έννοια. Σε όσους στοχεύουν σε μια ανοιχτή κοινωνία αλληλεγγύης. Ο προοδευτικός πόλος όσο περισσότερο ενισχύεται, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η δυνατότητα παρέμβασής του στην πορεία των πολιτικών πραγμάτων. Στόχος είναι η παραγωγική ανασυγκρότηση και η μετάβαση σε ένα νέο αναπτυξιακό και παραγωγικό πρότυπο. Η υλοποίηση αυτού του ρεαλιστικού στόχου συναρτάται με την υπέρβαση των περιοριστικών πολιτικών που εφαρμόζονται σε Ελλάδα και Ευρώπη και πρέπει να γίνει άμεσα».
- Ποιες είναι οι βασικές σας προτεραιότητες μετά την πρόσφατη ανάληψη των νέων σας καθηκόντων ως γραμματέας της Κ.Ε. της Δημοκρατικής Αριστεράς;
«Προτεραιότητα είναι η υλοποίηση των αποφάσεων που συλλογικά πήραμε στο πρόσφατο συνέδριό μας, όπως η συγκρότηση του προοδευτικού πόλου. Η επόμενη περίοδος είναι στην ουσία "προεκλογική", καθώς έχουμε μπροστά μας, τόσο τις ευρωεκλογές, όσο και τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Επιδίωξή μου είναι ο προγραμματισμός της δράσης μας να υπηρετήσει την υλοποίηση των πολιτικών μας στόχων. Η Δημοκρατική Αριστερά καλείται να πείσει για την εναλλακτική προοδευτική της πρόταση. Είμαι πεπεισμένος ότι με τη σαφήνεια στο λόγο και στο πολιτικό μας στίγμα θα αναδείξουμε εκείνες τις πολιτικές που θα έχουν ως κύριο στόχο την προστασία των στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας που πλήττονται από την οικονομική κρίση. Χρειάζονται άμεσα βαθιές αλλαγές στη χώρα και η ισχυρή Δημοκρατική Αριστερά αποτελεί σταθεροποιητικό παράγοντα για τη χώρα και μπορεί να συνεισφέρει σημαντικά».
- Με βάση και την προηγούμενή σας εμπειρία ως ειδικού γραμματέα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά και υπευθύνου Αγροτικής Πολιτικής της ΔΗΜΑΡ, πώς αξιολογείτε την έως τώρα κυβερνητική πολιτική στα θέματα των αγροτών και πώς πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος κλάδος μπορεί αποδώσει στην ελληνική οικονομία μέσα στην κρίση;
«Ο πρωτογενής τομέας μπορεί να αποτελέσει έναν από τους κύριους πυλώνες για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Εχει τη δυνατότητα να συμβάλλει στην αειφόρο αγροτική ανάπτυξη και στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Στις σημερινές συνθήκες όμως αποτελεί επιτακτική ανάγκη η χάραξη μίας ολοκληρωμένης στρατηγικής για τον αγροτικό τομέα. Μία στρατηγική που θα κινείται στο τετράπτυχο: αγροτική ανάπτυξη-αειφορία-ανταγωνιστικότητα-κοινωνική συνοχή. Για το λόγο αυτό πρέπει να αρχίσει άμεσα η σύνταξη εθνικού σχεδίου για την ανόρθωση της αγροτικής οικονομίας. Η κυβέρνηση έχει δείξει ολιγωρία σε αυτό τον τομέα. Για παράδειγμα ενώ στην προγραμματική συμφωνία της τρικομματικής κυβέρνησης υπήρχε η μείωση του ΦΠΑ στα γεωργικά εφόδια, το οποίο είναι το υψηλότερο στην ευρωζώνη, αυτό δεν έγινε ποτέ. Επιπλέον ενώ είχε εξαγγελθεί θέσπιση αγροτικού πετρελαίου κίνησης και μείωση της τιμής του αγροτικού ρεύματος με καθιέρωση ειδικού νυχτερινού τιμολογίου, οι δεσμεύσεις αυτές δεν έχουν υλοποιηθεί. Για την μη υλοποίησή τους ευθύνεται η λογική απαρέγκλιτης τήρησης των δυσμενών όρων του μνημονίου και η μονόπλευρη πολιτική λιτότητας που εφαρμόζεται με αποτέλεσμα υψηλό κόστος παραγωγής και μειωμένη ανταγωνιστικότητα».
- Πώς σχολιάζει η Δημοκρατική Αριστερά τα περί πρωτογενούς πλεονάσματος μέσα στο 2014;
«Η επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος είναι απαραίτητη ιδίως στις σημερινές συνθήκες. Ομως δεν πρέπει να στηρίζεται στην υπερφορολόγηση, στην μείωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και στη μη πληρωμή οφειλών του Δημοσίου, αλλά σε ένα υγιές πρότυπο παραγωγικής ανασυγκρότησης που θα επιφέρει βιώσιμη ανάπτυξη και βιώσιμο πρωτογενές πλεόνασμα. Επιπλέον, το πρωτογενές πλεόνασμα από μόνο του δεν αρκεί, χρειάζεται να επιτευχθεί ανάπτυξη, αύξηση της απασχόλησης και των επενδύσεων. Η επικοινωνιακή χρήση του όποιου πλεονάσματος δεν μπορεί να συγκαλύψει τα αδιέξοδα των κυβερνητικών επιλογών. Η χώρα χρειάζεται αλλαγή πολιτικών για να ανασάνει η κοινωνία και να λειτουργήσει η οικονομία. Πρέπει να διεκδικηθεί ρύθμιση ώστε το 30% του πρωτογενούς πλεονάσματος, από το πρώτο ευρώ, να διοχετεύεται σε δράσεις κοινωνικής στήριξης των αδύναμων ομάδων. Οπως παλαιότερα, με πρόταση της ΔΗΜΑΡ το 70% της υπερκάλυψης των στόχων συμφωνήθηκε να κατευθύνεται σε κοινωνικό προϋπολογισμό, έτσι και σήμερα είναι εφικτή μια ακόμη καλύτερη ρύθμιση».
- Ποιες θα πρέπει να είναι οι προσδοκίες της Ελλάδας από την ανάληψη της Προεδρίας της Ε.Ε.;
«Η ελληνική Προεδρία στην Ευρωπαϊκή Ενωση, για την οποία η Δημοκρατική Αριστερά θα συμβάλλει με προτάσεις στην επιτυχία της, πρέπει να αξιοποιηθεί ώστε να αναδειχθεί η ανάγκη για μεγαλύτερες και ισχυρότερες παρεμβάσεις αντιμετώπισης της κρίσης και για αλλαγή των προγραμμάτων προσαρμογής. Πρέπει να αξιοποιηθεί ώστε να προετοιμαστεί μια συνολική λύση που θα καταστήσει βιώσιμο το ελληνικό χρέος. Το ζητούμενο είναι με ποια πολιτική θα αντιμετωπιστεί η κρίση που μαστίζει την Ευρώπη και ειδικά τις χώρες του Ευρωπαϊκού Νότου. Είναι το πώς θα αλλάξει ο τρόπος αντιμετώπισης της κρίσης στην Ελλάδα. Η ελληνική Προεδρία πρέπει να στείλει ένα μήνυμα αλλαγής της πολιτικής, με άξονα τη σταθερή ευρωπαϊκή πορεία της χώρας μας, με δημοκρατία, απασχόληση και κοινωνική συνοχή».
- Η δική σας εκτίμηση για το χρόνο διεξαγωγής των εθνικών εκλογών ποια είναι; Θα εξαντληθεί η 4ετία, όπως υποστηρίζει η κυβέρνηση, ή θα πάμε σε μία ακόμα εκλογική αναμέτρηση πιθανόν μέσα στο 2014;
«Η χώρα δεν χρειάζεται συνεχώς εκλογές, αυτό που χρειάζεται άμεσα είναι αλλαγή πολιτικής. Οι κυρίαρχες πολιτικές της δογματικής λιτότητας πρέπει να αλλάξουν. Πρέπει να υπάρξει τώρα διαπραγμάτευση για το χρέος ώστε να λυθεί το πρόβλημα του χρηματοδοτικού κενού. Νέα μέτρα δεν πρέπει να ληφθούν, δεν τα αντέχει η κοινωνία. Απαιτείται υλοποίηση εκτεταμένων δράσεων υποστήριξης των ανέργων. Να μην υπάρχει επιμονή σε αναποτελεσματικά μέτρα όπως η εξίσωση του φόρου πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης. Είναι απαραίτητη η δημιουργία πλαισίου κοινωνικής προστασίας. Αυτή είναι η αλλαγή πολιτικής σε προοδευτική κατεύθυνση που απαιτείται για να μην οδηγηθούμε σε εκλογές. Αν η αλλαγή αυτή δεν συντελεστεί, τότε αυτή η ίδια αδιέξοδη πολιτική θα οδηγήσει σε εκλογές μέσα στο 2014».
- "Η Δημοκρατική Αριστερά δεν πρόκειται να γίνει συμπλήρωμα ούτε μιας νεοφιλελεύθερης πολιτικής, που ασκείται από την κυβέρνηση, αλλά ούτε μιας λαϊκίστικης και ανεύθυνης Αριστεράς" δηλώσατε προσφάτως. Αυτό σημαίνει ότι έχετε θέσει ήδη "κόκκινες γραμμές" μπροστά στο ενδεχόμενο συνεργασίας σας με κάποιον από αυτούς τους χώρους στο πλαίσιο συγκρότησης κυβέρνησης στο μέλλον;
«Οι μετεκλογικές συνεργασίες προϋποθέτουν δέσμευση επί προγραμματικής συμφωνίας και παρακολούθηση της εφαρμογής της. Δεν είναι θέμα "κόκκινων γραμμών", είναι ζήτημα ύπαρξης ή μη προγραμματικής βάσης. Συνεργασίες χωρίς στέρεη προγραμματική βάση και παρακολούθηση εφαρμογής της δεν μπορούν να επιβιώσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Επιδίωξή μας είναι η ΔΗΜΑΡ με τη συμπαράταξή της να αποκτήσει ισχυρό ρεύμα μέσα στην κοινωνία, που θα διεκδικήσει λύσεις σε επείγοντα θέματα επιβίωσης του πληθυσμού και ταυτόχρονα θα παρουσιάσει μια εναλλακτική κυβερνητική πρόταση, αποδεικνύοντας ότι είναι εφικτή μια προοδευτική πολιτική ακόμη και σε συνθήκες οξείας κρίσης και εξωτερικών περιορισμών. Ο προοδευτικός πόλος θα αποτελέσει δύναμη κυβερνητικής προοπτικής και θα επιδιώξει να διαδραματίσει καταλυτικό ρόλο στη νέα πορεία της χώρας. Δεν θα περιοριστεί σε ένα συμπληρωματικό ρόλο προς τις άλλες δυνάμεις ή σε ένα εκλογικό αριθμητικό στήριγμα της εκάστοτε πλειοψηφίας. Μια τέτοια απονευρωμένη και χωρίς διακριτό στίγμα πολιτική παρουσία ενός ενδιάμεσου χώρου θα ακύρωνε το ίδιο το εγχείρημα».
- Σχεδόν 7 μήνες μετά την αποχώρηση του κόμματός σας από τον κυβερνητικό συνασπισμό νιώθετε δικαιωμένοι για αυτή την απόφαση;
«Με τη συμμετοχή μας στην κυβέρνηση συμβάλλαμε ώστε να εξασφαλιστούν η συνέχιση της χρηματοδότησης και η πολιτική δέσμευση των Ευρωπαίων εταίρων για παραμονή της χώρας στο ευρώ. Ταυτόχρονα δώσαμε τη μάχη για να υπάρξουν ουσιαστικές αλλαγές στο πρόγραμμα προσαρμογής ώστε να συνδεθεί με την ανάπτυξη και την κοινωνική προστασία. Οι λόγοι της αποχώρησής μας από την κυβέρνηση ήταν η μετατροπή της κυβέρνησης ουσιαστικά σε μονοκομματική, η συντηρητική στροφή της, η οποία συνοδεύτηκε με συστηματική απόρριψη των προτάσεων της ΔΗΜ.ΑΡ, η υιοθέτηση ενός αυταρχικού προτύπου διακυβέρνησης, με συνεχείς πράξεις νομοθετικού περιεχομένου και τέλος η αποδοχή ανορθολογικών απαιτήσεων της τρόικας.
Ολα τα παραπάνω μετέτρεπαν τη συμμετοχή της ΔΗΜΑΡ στην κυβέρνηση σε απλή στήριξη χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα στις εφαρμοζόμενες πολιτικές. Οσο σωστή ήταν η επιλογή συμμετοχής στην κυβέρνηση, άλλο τόσο σωστή και εθνικά υπεύθυνη ήταν η επιλογή της αποχώρησης. Η αποχώρησή μας από την κυβέρνηση δεν μεταβάλλει τη στάση ευθύνης που έχουμε απέναντι στα προβλήματα της χώρας, ούτε ισοδυναμεί με αποχώρηση από την προσπάθεια υπέρβασης της κρίσης. Στόχος μας είναι η διέξοδος από την κρίση με τη μετακίνηση του άξονα των λύσεων σε προοδευτική κατεύθυνση.
Προειδοποιήσαμε για τα αποτελέσματα αυτής της αδιέξοδης πολιτικής με τον πιο εμφατικό τρόπο αποχωρώντας από την κυβέρνηση. Τα αποτελέσματα σήμερα είναι η φτωχοποίηση μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, η αύξηση της ανεργίας, η μείωση των επενδύσεων και η μείωση των εισοδημάτων».
- Σε ποιους άξονες θα πρέπει τελικά να στηριχθεί η ελληνική οικονομία στην προσπάθεια να αμβλυνθούν οι συνέπειες της κρίσης;
«Απαιτείται ένα πλέγμα προτεραιοτήτων εθνικής σημασίας, η ουσιαστική επαναδιαπραγμάτευση με την Ε.Ε και η προώθηση δημοκρατικών και προοδευτικών μεταρρυθμίσεων για την ανασυγκρότηση της χώρας. Η γεωργία, η κτηνοτροφία και ο τουρισμός πρέπει να αποτελέσουν βασικούς άξονες του νέου προτύπου, ενώ η παιδεία και η υγεία είναι οι τομείς όπου πρέπει να δοθεί η έμφαση της κοινωνικής πολιτικής. Στόχος είναι η αύξηση της απασχόλησης. Το νέο αναπτυξιακό πρότυπο θέλουμε να στηρίζεται στη νέα συνεργατική σχέση κράτους και ιδιωτικού τομέα, στην αρμονική σύνδεση της οικονομικής δραστηριότητας με την προστασία του περιβάλλοντος και στην αύξηση της παραγωγικότητας τόσο του δημοσίου όσο και του ιδιωτικού τομέα ώστε να προσεγγίσουμε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αμεση προτεραιότητα είναι η φορολογική μεταρρύθμιση με στόχο ένα φορολογικό σύστημα κοινωνικά δίκαιο, που δεν θα καταπνίγει τις αναπτυξιακές προοπτικές και θα υποστηρίζει τις παραγωγικές επενδύσεις για την τόνωση της απασχόλησης. Τέλος, η ενίσχυση της περιφερειακής ανάπτυξης με ενισχυμένο το ρόλο της αυτοδιοίκησης σε επίπεδο πόρων, διοικητικής οργάνωσης και αρμοδιοτήτων, η διασφάλιση των συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού με μείωση των τιμών προς όφελος του καταναλωτή, και τέλος η σύνδεση της παιδείας και του ερευνητικού ιστού με το νέο αναπτυξιακό πρότυπο είναι απαραίτητα στοιχεία».
