Ο ίδιος τονίζει, ωστόσο, ότι δεν υφίσταται -κατά κανέναν τρόπο- αποψίλωση του κόμματος παρά μεμονωμένες, όπως τις χαρακτηρίζει, αποχωρήσεις, επισημαίνοντας με έμφαση ότι η “ευκαιρία για να γίνει πιο συμπαγής η έκφραση των θέσεων του κόμματος αποτελεί η αποσαφήνιση της πολιτικής κατεύθυνσης που έγινε στην τελευταία συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής και κυρίως θα γίνει στο Συνέδριο του κόμματος -και όχι οι αποχωρήσεις”.

“Είμαστε κυβερνώσα Αριστερά και όχι απαραίτητα κυβερνητική Αριστερά” συνεχίζει ο Θ. Θεοχαρόπουλος, που απορρίπτει κατηγορηματικά ότι η ΔΗΜΑΡ αποτελεί προσωποπαγές κόμμα όπως κατήγγειλαν ορισμένοι από τους αποχωρήσαντες.

Την ίδια στιγμή υπεραμύνεται των πρωτοβουλιών του κόμματός του για διάλογο με τα υπόλοιπα κόμματα του αποκαλούμενου κεντροαριστερού χώρου, τονίζοντας με έμφαση ότι “για την έξοδο της χώρας από την κρίση χρειάζονται συνεργασίες που βασίζονται σε προγραμματικές συμπτώσεις και εκ των πραγμάτων οδηγούν σε μια πιο μαχητική στάση και όχι συνεργασίες οι οποίες αποσκοπούν στην εκλογική επιβίωση και στην κατάληψη της εξουσίας”.

Συνέντευξη στον

Βασίλη Μπακόπουλο

- Υπάρχει μια πρώτη αποτίμηση για το εξαιρετικά αρνητικό αποτέλεσμα που σημείωσε η Δημοκρατική Αριστερά στις ευρωεκλογές; Κοστίζει, τελικά, να είσαι η “Αριστερά της ευθύνης” όπως δηλώνετε;

“Μετά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών πραγματοποιήθηκαν δύο συνεδριάσεις της Κεντρικής Επιτροπής και υπήρξε απόφαση, με μία πρώτη αποτίμηση του αποτελέσματος.

Σύμφωνα με αυτήν, μας στοίχισε ότι το πολιτικό μας στίγμα δεν ήταν καθαρό. Δεν υπήρξε ξεκάθαρη στρατηγική, όσον αφορά τον προσανατολισμό, τις συνεργασίες και τις συμμαχίες. Δεν ακούσαμε την κοινωνία σε αυτά τα ζητήματα και δεν πείσαμε ότι είμαστε χρήσιμη δύναμη για την κοινωνία και την χώρα. Δεν μπορέσαμε να καταδείξουμε το μοντέλο που προτείνουμε, με ορίζοντα μία διακυβέρνηση που θα ανακουφίσει τους πολίτες και θα στρέψει τον άξονα των εξελίξεων σε προοδευτική κατεύθυνση, με αποτέλεσμα τις τεράστιες διαρροές και από τις δύο δεξαμενές της εκλογικής μας βάσης.

Είμαστε κυβερνώσα Αριστερά και όχι απαραίτητα κυβερνητική Αριστερά. Δεν λαϊκίζουμε και δεν χαϊδεύουμε αυτιά, συνεχίζουμε να είμαστε υπεύθυνη δύναμη της Αριστεράς, χωρίς να προσμετράμε το πολιτικό κόστος. Θέλω να πιστεύω ότι στην πορεία αυτά τα στοιχεία θα εκτιμηθούν από τους πολίτες”.

- Οι τριγμοί που ακολούθησαν το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και η αποψίλωση της κοινοβουλευτικής ομάδας -και του μηχανισμού- της ΔΗΜΑΡ, εκτιμάτε ότι συμβάλλουν σε μια πιο αντιπροσωπευτική και συμπαγή έκφραση των θέσεων του κόμματος ή πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρξει μια αναθεώρησή τους;

“Οι τριγμοί που ήρθαν ως λογικό επακόλουθο του αποτελέσματος των ευρωεκλογών, έφεραν ορισμένες μεμονωμένες αποχωρήσεις και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει η αποψίλωση στην οποία αναφέρεστε.

Ευκαιρία, όμως, για να γίνει πιο συμπαγής η έκφραση των θέσεων του κόμματος αποτελεί η αποσαφήνιση της πολιτικής κατεύθυνσης που έγινε στην τελευταία συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής και κυρίως θα γίνει στο Συνέδριο του κόμματος και όχι οι αποχωρήσεις.

Είμαστε, εξ άλλου, κόμμα βαθύτατα δημοκρατικό και η προσαρμογή της πολιτικής μας στα νέα δεδομένα είναι απαραίτητη για να προχωρήσουμε μπροστά”.

- Ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ Φώτης Κουβέλης κατηγορήθηκε από πρώην στελέχη του κόμματος για συγκεντρωτισμό, ακόμα και για “σταλινισμό”. Τι απαντά ο γραμματέας της Κ.Ε. σε αυτές τις αιτιάσεις;

“Το τελευταίο που θα περίμενα να ακούσω είναι ότι ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ Φώτης Κουβέλης διακρίνεται από ''σταλινισμό''. Πρόκειται για αντιστροφή της πραγματικότητας.

Μάλιστα, δεν είναι λίγες οι φορές που σύντροφοί μας προσάπτουν το ακριβώς αντίθετο στον Φώτη Κουβέλη, ότι είναι πολύ δημοκρατικός και ανέχεται πάρα πολύ την διαφορετική άποψη και τα διαφορετικά ρεύματα ιδεών μέσα στο κόμμα. Νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία γνωρίζει πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει και ότι ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ έχει μία τέτοια πολιτική κουλτούρα που δεν θα του επέτρεπε τέτοιες συμπεριφορές”.

- Η εμπειρία σας, ως κόμμα, από την συγκυβέρνηση, μέχρι πέρυσι το καλοκαίρι, όταν και αποχωρήσατε, εκτιμάτε ότι έπαιξε ρόλο στην κατάσταση που διαμορφώνεται σήμερα στο πολιτικό σκηνικό που έχει διαμορφωθεί;

“Η είσοδος στην κυβέρνηση ήταν μία πράξη ευθύνης για τη χώρα και την κοινωνία. Για πρώτη φορά, ένα κόμμα της Αριστεράς αναλάμβανε τέτοιες ευθύνες. Η αποφυγή της χρεοκοπίας της χώρας και η πολιτική δέσμευση των εταίρων για παραμονή της χώρας στο ευρώ επιτεύχθηκαν με τη σημαντική συνεισφορά της ΔΗΜΑΡ.

Η Δημοκρατική Αριστερά αποχώρησε από την κυβέρνηση γιατί δεν τηρήθηκε η προγραμματική συμφωνία. Η έλλειψη κουλτούρας συνεργασίας ήταν ορατή και υπήρξε στροφή της κυβέρνησης σε μονοκομματικές αντιλήψεις και πρακτικές. Σήμερα υπάρχουν πολλά προβλήματα στην εφαρμοσμένη πολιτική και λαθεμένες πολιτικές, με τις οποίες διαφωνούμε, αλλά η παραμονή στο ευρώ και η αποφυγή της επίσημης χρεοκοπίας, στοιχεία που διαμορφώνουν το πολιτικό σκηνικό, επιτεύχθηκαν και με την συνεισφορά της ΔΗΜΑΡ”.

- Το τελευταίο χρονικό διάστημα βλέπουμε συζητήσεις της ΔΗΜΑΡ, τόσο με το ΠΑΣΟΚ όσο και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι κάπως αντιφατικό να συζητάτε με το ένα από τα κόμματα της συγκυβέρνησης και ταυτόχρονα με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

“Καθόλου αντιφατικό. Είναι η δική μας προοδευτική πρόταση για μία εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης της χώρας, μακριά από τις συντηρητικές πολιτικές, την λιτότητα και τον λαϊκισμό.

Χρειαζόμαστε μία εναλλακτική προοδευτική λύση. Με συγκεκριμένο προγραμματικό σχέδιο διακυβέρνησης της χώρας, απέναντι στις ασκούμενες συντηρητικές πολιτικές, με σαφή και αδιαπραγμάτευτο ευρωπαϊκό προσανατολισμό.

Η Δημοκρατική Αριστερά συζητά με τις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου για τη μετακίνηση του άξονα των πολιτικών πραγμάτων της χώρας, από τη συντηρητική προς την προοδευτική κατεύθυνση. Δεν συζητούμε μόνο με τις δυνάμεις που αναφέρατε, συζητούμε και με τις δυνάμεις της Οικολογίας και του ευρύτερου προοδευτικού χώρου.

Διεκδικούμε μία νέα προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης της χώρας, με την συμμετοχή όλων των προοδευτικών δυνάμεων του τόπου και ισχυρή την παρουσία της ΔΗΜΑΡ”.

- Αλλα κόμματα, από τον αποκαλούμενο κεντροαριστερό χώρο, απέρριψαν την πρόσκλησή σας για διάλογο. Μπορείτε να εκτιμήσετε γιατί τα κόμματα αυτά -όπως το Ποτάμι, λόγου χάριν-, τήρησαν τέτοια στάση απέναντι στην πρωτοβουλία της ΔΗΜΑΡ;

“Ολες οι πολιτικές δυνάμεις ανταποκρίθηκαν θετικά στην πρόσκληση διαλόγου που απευθύναμε, γεγονός το οποίο αποτέλεσε ιδιαίτερα θετική εξέλιξη. Εκτός μόνο μίας δύναμης, του Ποταμιού. Η στάση του δεν βοηθάει στον διάλογο και στη λύση των προβλημάτων της χώρας.

Δεν είναι δυνατόν να χωρίζουμε τους ανθρώπους σε παλιούς και νέους, να λέμε ότι όλοι οι παλιοί πρέπει να συνταξιοδοτηθούν, να χαρακτηρίζονται κόμματα τεσσάρων ετών, όπως η ΔΗΜΑΡ, παλιά. Είναι δυνατόν, η μοναδική διάκριση να είναι ''παλαιό – νέο'' βάσει της χρονολογικής εμφάνισης ενός κόμματος; Με αυτό το σκεπτικό, το Ποτάμι, σε 4 χρόνια, θα είναι ένα παλαιό κόμμα. Η μισή δε επιστολή του επικεφαλής του Ποταμιού, δεν αναφέρεται στο κόμμα μας, αλλά στο ΠΑΣΟΚ, με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς.

Εξ άλλου, να σας υπενθυμίσω ότι ο ίδιος ο κ. Θεοδωράκης είχε δηλώσει πρόσφατα ότι πρέπει τα κόμματα να συζητήσουν για την επίλυση των προβλημάτων. Εμείς το τονίζουμε, ότι πρέπει να καθίσουμε στο κοινό τραπέζι του διαλόγου για την ανασυγκρότηση της χώρας”.

- Οσον αφορά στα εσωκομματικά της Δημοκρατικής Αριστεράς, στο προγραμματισμένο για τον Σεπτέμβριο συνέδριο της ΔΗΜΑΡ, από την αποκαλούμενη “Μεταρρυθμιστική Τάση” έχει εκφραστεί η πρόθεση να μη μετάσχουν τα στελέχη της. Τι πιστεύετε για την θέση αυτή;

“Η Κεντρική Επιτροπή της Δημοκρατικής Αριστεράς αποφάσισε την πραγματοποίηση ενός ενωτικού συνεδρίου, με στόχο να καθορισθεί η πολιτική κατεύθυνση και να προχωρήσουμε μπροστά.

Η προσφυγή στη βάση, μετά από ένα τόσο αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα, είναι δημοκρατική υποχρέωση. Πώς αλλιώς θα πάρουμε γενναίες αποφάσεις για τη νέα πορεία του κόμματος;

Ο διάλογος στο εσωτερικό της ΔΗΜΑΡ είναι απαραίτητος και συνεπώς δεν μπορώ να κατανοήσω αποφάσεις μελών του κόμματος για μη συμμετοχή στην κορυφαία δημοκρατική διαδικασία του συνεδρίου”.

- Η αντιπολιτευτική σας γραμμή, μετά την αποχώρησή σας από την κυβέρνηση πέρυσι το καλοκαίρι, σε τι διαφέρει από τη στάση των άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης;

“Η Δημοκρατική Αριστερά δεν ασκεί τυφλή αντιπολίτευση. Δεν λαϊκίζει και δεν χαϊδεύει αυτιά. Δεν προσμετρά το πολιτικό κόστος στις αποφάσεις της. Καταψηφίζουμε ό,τι διαφωνούμε και δεν διστάζουμε να ψηφίσουμε άρθρα στα οποία συμφωνούμε.

Δεν είμαστε για παράδειγμα εναντίον όλων των αποκρατικοποιήσεων. Λέμε ''όχι'' στην πώληση των δικτύων, του νερού και των οργανισμών κοινής ωφελείας, αλλά ήμασταν θετικοί στην αποκρατικοποίηση του ΟΠΑΠ, του ΟΔΙΕ κ.ά. Ασκούμε υπεύθυνη προγραμματική αντιπολίτευση και δεν λέμε σε όλα όχι.

Επιθυμούμε να συμβάλλουμε στο να γίνουν αλλαγές προς θετική κατεύθυνση. Οταν δεν το πετυχαίνουμε, καταψηφίζουμε”.

- Οι πολιτικές που εφαρμόζονται σήμερα, υποστηρίζουν ορισμένοι, έχουν μέχρις ενός σημείου και τη “σφραγίδα” της ΔΗΜΑΡ, καθώς εν πολλοίς είναι πολιτικές που αποφασίστηκαν όταν και το κόμμα σας μετείχε στην συγκυβέρνηση. Πόσο σωστό είναι το παραπάνω;

“Κοιτάξτε, είναι άλλο η κυβέρνηση εθνικής ανάγκης, στην οποία συμμετείχαμε, και άλλο κυβέρνηση στρατηγικής επιλογής.

Η Δημοκρατική Αριστερά δεν ψήφισε κανένα μνημόνιο. Δεν ψήφισε ούτε τα εργασιακά μέτρα τα οποία οδήγησαν στην αποσάθρωση των εργασιακών σχέσεων. Η ΔΗΜΑΡ επιχείρησε να στρέψει την κατεύθυνση της εφαρμοζόμενης πολιτικής προς όφελος της κοινωνίας, σε ορισμένες περιπτώσεις το κατάφερε και σε άλλες όχι. Οταν διακρίναμε ότι δεν εισακούγονταν οι προτάσεις μας, θεωρήσαμε ως την πιο έντιμη στάση την αποχώρηση από την κυβέρνηση.

Συνεπώς, δεν είναι σωστό ότι έχουν την σφραγίδα της ΔΗΜΑΡ αυτές οι πολιτικές στις οποίες αναφέρεστε. Αυτές έχουν την σφραγίδα των κομμάτων που κυβέρνησαν όλα τα προηγούμενα χρόνια την χώρα. Την σφραγίδα της ΔΗΜΑΡ έχουν πολιτικές οι οποίες αποφασίστηκαν μετά από πρότασή μας, όπως απόδοση του 70% πάνω από τον στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος σε κοινωνικά ευπαθείς ομάδες”.

- Σε πρόσφατη συνέντευξή σας δηλώσατε, αναφορικά με τις συζητήσεις με τον ΣΥΡΙΖΑ, ότι “δεν υφίσταται θέμα να δεχθεί κανείς τη λογική του άλλου, αλλά να γίνει ένας διάλογος για την εύρεση συγκλίσεων και κοινού τόπου προς όφελος της κοινωνίας και της χώρας”. Αυτό, όμως, δεν αποτελεί, επί της ουσίας, ένα είδος συμβιβασμού εν ονόματι μιας κομματικής σύγκλισης που μπορεί να κοστίσει σε μια πιο μαχητική στάση προκειμένου να κερδίσει η χώρα μας -και ο λαός της- το κρίσιμο “στοίχημα” της εξόδου από την κρίση;

“Συμβιβασμός ή διερεύνηση ύπαρξης προγραμματικών συμπτώσεων για μελλοντικές συνεργασίες, στο πλαίσιο μίας εναλλακτικής προοδευτικής διακυβέρνησης του τόπου; Αυτή είναι η πολιτική, η διαδικασία συνθέσεων πάνω σε διαφορετικές προτάσεις και η προσπάθεια να βρεθεί κοινός τόπος. Αυτό σημαίνει μαχητικότητα στην πολιτική.

Μαχητικότητα σημαίνει να μην δέχεται κανείς απόλυτα την λογική του άλλου, αλλά να βρίσκει συνθέσεις. Δεν σημαίνει να οχυρώνεσαι στις θέσεις σου και να μην συζητάς.

Για την έξοδο της χώρας από την κρίση χρειάζονται συνεργασίες που βασίζονται σε προγραμματικές συμπτώσεις και εκ των πραγμάτων οδηγούν σε μια πιο μαχητική στάση και όχι συνεργασίες οι οποίες αποσκοπούν στην εκλογική επιβίωση και στην κατάληψη της εξουσίας”.

- Υπηρετήσατε ως ειδικός γραμματέας Κοινοτικών Πόρων και Υποδομών στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Ποια είναι η γνώμη σας για τη νέα ΚΑΠ;

“Η νέα ΚΑΠ έχει πολλές ευκαιρίες, προκλήσεις αλλά και κινδύνους. Αρχικά πρέπει να τονισθεί ότι είναι θετικό στοιχείο ότι στην επόμενη προγραμματική περίοδο θα εισρεύσουν στην χώρα μας 19 δισ. ευρώ. Αυτά τα χρήματα πρέπει να αξιοποιηθούν και να μην χαθεί άλλη μία ευκαιρία για την χώρα μας. Θετικό στοιχείο είναι η περιβαλλοντική διάσταση και η στήριξη των νέων αγροτών. Επιπλέον υπάρχει η δυνατότητα των συνδεδεμένων ενισχύσεων.

Ομως, αντί η χώρα μας να επιλέξει 4-5 κλάδους που θα δώσει τις συνδεδεμένες ενισχύσεις και θα στηριχθούν με σημαντικά ποσά, ανακοίνωσε 11 κλάδους παραγωγής, με αποτέλεσμα να υπάρχει σημαντική διάχυση. Η επιλογή γίνεται -και πάλι- με την λογική να εξυπηρετήσουμε μικροσυμφέροντα και όχι την ελληνική αγροτική οικονομία.

Η μοναδική οργανωμένη διαβούλευση είχε γίνει στην Ειδική Γραμματεία πριν 1,5 έτος, με όλους τους φορείς της χώρας. Τον τελευταίο χρόνο ουσιαστική διαβούλευση για τις κατανομές δεν έγινε. Φαίνεται ότι ορισμένοι στην χώρα μας δεν έχουν καταλάβει τίποτα από τα λάθη του παρελθόντος και τα επαναλαμβάνουν”.