Ο βουλευτής Ιωαννίνων της Νέας Δημοκρατίας, που κατά το παρελθόν έχει διατελέσει γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του κυβερνώντος κόμματος, αλλά και δήμαρχος Κηφισιάς μιλάει στην "Ε" για τις δραστηριότητες του Ινστιτούτου, το αποτέλεσμα των γερμανικών εκλογών, τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις, την κρίση, τον εκλογικό νόμο, καθώς και τα προβλήματα της ελληνικής περιφέρειας.
Εδώ και λίγους μήνες έχετε αναλάβει την προεδρία του Ινστιτούτου Δημοκρατίας "Κωνσταντίνος Καραμανλής". Ποιοι είναι οι βασικοί σας στόχοι ως φορέα; Υπάρχουν πλάνα για δραστηριότητες και στην περιφέρεια;
Το Ινστιτούτο Δημοκρατίας "Κωνσταντίνος Καραμανλής" που ιδρύθηκε τον Ιανουάριο του 1998 είναι ο κατεξοχήν φιλελεύθερος και δημοκρατικός μηχανισμός μελέτης, διάδοσης και ανάλυσης των πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών ζητημάτων που απασχολούν και καθορίζουν τη χώρα μας και το ευρύτερο περιβάλλον μας.
Στόχος του Ινστιτούτου είναι η ενδυνάμωση του δημοκρατικού πολιτεύματος, η ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας με προσανατολισμό την ανάπτυξη και τη κοινωνική συνοχή. Ολα αυτά που αποκτούν ακόμη πιο μεγάλη σπουδαιότητα σήμερα, λόγω της καμπής που διανύουμε, αφορούν πρωτίστως στην περιφέρεια της χώρας, εκεί δηλαδή όπου "παραμονεύουν" οι αναξιοποίητες ιδεολογικές και πραγματικές δυνάμεις της Ελλάδος.
Υπάρχουν συνεπώς σχέδια για δραστηριότητες στην περιφέρεια που θα ανακοινωθούν σύντομα.
Προσφάτως ως Ινστιτούτο διοργανώσατε μία ημερίδα για τον αντίκτυπο των γερμανικών εκλογών. Με βάση το εκλογικό αποτέλεσμα ποιες εκτιμάτε ότι θα είναι οι επιπτώσεις τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην υπόλοιπη Ευρώπη;
Ανήκω στην ευάριθμη κατηγορία ανθρώπων που πιστεύουν ότι: "Την τύχη του κάθε λαός την κάνει μοναχός του και ό,τι του κάνει η κούτρα του δεν του το κάνει ο οχτρός του". Συνεπώς οι γερμανικές εκλογές που έγιναν αφορούν πρωτίστως στη Γερμανία, ασφαλώς στην Ευρώπη και στην Ελλάδα αλλά δευτερευόντως. Αυτό που συνέβη στην Ελλάδα είναι ότι κατέρρευσε ένα "μοντέλο" πορείας στηριγμένο σε δανεικά και όχι σε παραγωγή. Μια ανάπτυξη στηριγμένη στην κατανάλωση και όχι σε εξαγωγές. Μία δημοκρατία στηριγμένη στην οικογενειοκρατία και στο ρουσφέτι και όχι στην αξιοκρατία. Η θεωρία πως είμαστε θύματα διεθνών συνωμοσιών είναι εντελώς υποτιμητική. Προτιμώ να ευθύνομαι παρά να μην ευθύνομαι. Αρα οι επιπτώσεις στην Ελλάδα προέρχονται από εμάς κυρίως και πολύ λιγότερο από τη Γερμανία!
Μέσα από το γενικότερο κοινωνικοπολιτικό σκηνικό ποια πιστεύετε ότι θα είναι από εδώ και πέρα η πορεία της ελληνικής οικονομίας και σε τι βάθος χρόνου θα μπορούσατε να οριοθετήσετε την ουσιαστική ανάκαμψή της;
Η Κυβέρνηση του Αντώνη Σαμαρά προσπάθησε και πέτυχε να μην πάνε "στράφι" οι πρωτοφανείς θυσίες του ελληνικού λαού. Αυτό θα γινόταν σίγουρα εάν διαχειριζόταν τις τύχες της χώρας κάποιοι που με την ανευθυνότητα θα τα τίναζαν όλα στον αέρα, όπως ο ΣYΡΙΖΑ. Ετσι, τηρώντας τις δεσμεύσεις μας ως χώρα, κατακτήσαμε την χαμένη μας αξιοπιστία διεθνώς και διεκδικούμε τώρα, με τη σειρά μας, από τους δανειστές μας να τηρήσουν τις δικές τους που ανέλαβαν το Νοέμβριο του 2012 και αφορούν κυρίως στην ελάφρυνση της Ελλάδος από το δημόσιό της χρέος.
Ρωτάτε για την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά την πανάκριβη για την κοινωνία επίτευξη πλεονάσματος. Η απάντηση είναι διαρθρωτικές αλλαγές, αποκρατικοποιήσεις, βελτίωση της ανταγωνιστικότητας παντού. Με αυτά τα επιτεύγματα και με αυτούς τους στόχους θα επιχειρηθεί πιθανότατα στο δεύτερο εξάμηνο του 2014 επιστροφή στις αγορές. Ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς στο εντελώς πρόσφατο ταξίδι του στις ΗΠΑ συναντήθηκε με επενδυτές αλλά και αγοραστές κρατικών ομολόγων για να παρουσιάσει μια Ελλάδα στην οποία μπορούν πλέον να τοποθετούν την εμπιστοσύνη τους.
Η κρίσιμη χρονιά για αλλαγή πορείας και για τις πρώτες μικρές ανάσες είναι το 2014. Γι’ αυτό και έχει τεράστια σημασία η ομαλότητα στη χώρα. Αν λείψει η ομαλότητα και επανέλθει η αστάθεια τότε σε τι βάση θα στηριχθεί η ανάκαμψη; Τα πρόσφατα γεγονότα με τη δίωξη και τις προφυλακίσεις στελεχών της Χρυσής Αυγής με βάση το νόμο περί εγκληματικής οργάνωσης δείχνει ότι το κράτος δεν ανέχεται την εγκληματική δράση και την καταπολεμά. Το ίδιο ισχύει και για την ανάγκη καταπολέμησης, σε πολιτικό επίπεδο, του λαϊκισμού και του πολιτικού εξτρεμισμού στα οποία ειδικεύεται η παρ’ ημίν αριστερά.
Ποιοι τομείς της οικονομίας τελικά πιστεύετε ότι μπορούν τελικά να δώσουν "οξυγόνο" στη χώρα;
Με λίγα λόγια: Η χώρα χρειάζεται να μπορέσει να προχωρήσει στην παραγωγή προϊόντων που εξάγονται και που υποκαθιστούν εισαγωγές. Να τρώμε και να ντυνόμαστε ελληνικά και συγχρόνως να τα εξάγουμε αυτά τα προϊόντα.
Το Ινστιτούτο Καραμανλής έχει κατά καιρούς εξαγγείλει δράσεις για την καταπολέμηση του ρατσισμού και της ξενοφοβίας. Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα του 2013 έχουν γίνει ουσιαστικά βήματα βελτίωσης;
Αυτά είναι κοινωνικά φαινόμενα που τα συναντάς και στην Ελλάδα. Γιατί όμως; Γιατί ξεπεράσθηκε κατά πολύ το ποσοτικό μέτρο εισόδου λαθρομεταναστών στη χώρα. Η Κυβέρνηση έχει πάρει μέτρα και έχει σχεδόν αποκλείσει την είσοδο από το μέτωπο του Εβρου. Τα θαλάσσια σύνορα είναι ακόμη ευάλωτα.
Το Ινστιτούτο Δημοκρατίας "Κωνσταντίνος Καραμανλής" έχει διενεργήσει εκδηλώσεις για αυτά τα φαινόμενα, για την απαξία τους και για την ανάγκη επιβολής του νόμου. Το 2013 χάρη στις κυβερνητικές πρωτοβουλίες υπό τη συνεχή καθοδήγηση του Πρωθυπουργού το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έχει διορθώσει πολλά κακώς κείμενα και έχει επαναπροωθήσει χιλιάδες λαθρομετανάστες. Χρειάζεται όμως να αλλάξουν και κανονισμοί ευρωπαϊκοί ως προς αυτό και εκεί πιέζει διαρκώς η χώρα μας.
Αναμφισβήτητα το φλέγον θέμα των τελευταίων ημερών είναι οι εγκληματικές πράξεις μελών της Χρυσής Αυγής. Ποια θεωρείτε ως ιδανική πολιτική λύση;
Δεν υπάρχουν ιδανικές λύσεις στην πολιτική. Μόνο στην αρχιτεκτονική ή σε άλλες τέχνες υπάρχει το ιδανικό. Εδώ μιλάμε για εφικτές και σοβαρές λύσεις. Η τήρηση της νομιμότητας είναι η μία λύση. Που ήδη δρομολογήθηκε και ανέλαβε η δικαιοσύνη. Και έχουμε την ηγεσία της Χρυσής Αυγής στη φυλακή. Για την επαναφορά όμως αυτών των κομμάτων στην πρότερή τους αφάνεια η λύση είναι να ξαναέλθουν καλές ημέρες για τους Ελληνες και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε.
Κατά καιρούς στελέχη της Νέας Δημοκρατίας έχουν αναφέρει ότι στο κοινοβουλευτικό πεδίο υπάρχουν δυνάμεις, που επί της ουσίας υπονομεύουν την προσπάθεια της Ελλάδας για έξοδο από την κρίση. Εσείς υιοθετείτε αυτή την άποψη και αν ναι ποιες είναι αυτές;
Η κρίση προκάλεσε δικαιολογημένα την οργή και αυτή φούσκωσε τα κόμματα διαμαρτυρίας ή δημιούργησε καινούργια. Η Χρυσή Αυγή, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Ανεξάρτητοι Ελληνες χρωστούν την άνοδό τους στην κρίση. Ξέρουν πως αν αυτό περάσει θα ξεφουσκώσουν. Γι’ αυτό έχουν προσκολληθεί στην κρίση, αρνούνται τα πάντα, τάζουν τα πάντα, κατηγορούν τους πάντες και κυρίως τρέμουν μη τυχόν και ανακάμψει η χώρα!
Πελοπόννησος και Ηπειρος έχουν αρκετά κοινά στοιχεία μεταξύ τους. Τις ενώνουν όμως και προβλήματα, όπως οι ανολοκλήρωτοι οδικοί άξονες Ολυμπία και Ιόνια Οδός αντίστοιχα. Ποια προβλέπεται ότι θα είναι η εξέλιξη σε αυτό το ζήτημα;
Η τραπεζική χρηματοδότηση αυτών των μεγάλων και πολύπλοκων έργων, φαίνεται να εξασφαλίζεται. Αυτό είναι το βασικό κλειδί στην υλοποίηση τους. Είμαι σε θέση να ξέρω πως η Κυβέρνηση σε αυτά τα δύο σημαντικά έργα αποδίδει τεράστια βαρύτητα. Η Ολυμπία Οδός αναμένεται να έρθει προς κύρωση στη Βουλή σύντομα. Με σημεία σταθμούς Πάτρα - Πύργο - Τσακώνα, με χρονοδιάγραμμα και κυρίως με ρεαλισμό.
"Αξιόλογη πρόταση το διπλό ψηφοδέλτιο στις δημοτικές"
Από το 1994 έως το 1998 έχετε διατελέσει δήμαρχος Κηφισιάς. Με βάση την αυτοδιοικητική σας εμπειρία, αλλά και τη γενικότερη πολιτική σας πορεία πως κρίνετε τα σενάρια για καθιέρωση διπλού ψηφοδελτίου στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Μαΐου;
Είναι μία αξιόλογη πρόταση που διευκολύνει νέα πρόσωπα, περισσότερο αδέσμευτα, να ασχοληθούν με τα αυτοδιοικητικά κοινά
Θα μπορούσε η εφαρμογή νέου εκλογικού συστήματος στις αυτοδιοικητικές εκλογές να αποτελέσει προπομπό ανάλογης αλλαγής και σε εθνικό επίπεδο;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Επιπλέον χρειάζονται και διαφορετικές πλειοψηφίες. Σε εθνικό επίπεδο οι αλλαγές στον εκλογικό νόμο απαιτούν μεγαλύτερη πλειοψηφία στη Βουλή. Εχω τη γνώμη ότι σήμερα δεν χρειάζεται αλλαγή στον ισχύοντα εκλογικό νόμο. Χρειαζόμαστε χρόνο και σταθερότητα για να φέρουμε την ανάκαμψη.
"Ενας περιφερειάρχης, λιγότεροι δήμαρχοι και το μοντέλο Μετσόβου"
Εκλέγεστε επί χρόνια στο νομό Ιωαννίνων. Ως βουλευτής της ελληνικής περιφέρειας ποια κρίνετε ως τα σημαντικότερα προβλήματά της;
Οι υπεύθυνοι και τα μέσα! Χρειαζόμαστε λιγότερους υπεύθυνους για τις τύχες της περιφέρειας και περισσότερα μέσα. Τι εννοώ; Σήμερα έχουμε σε κάθε περιφέρεια δύο περιφερειάρχες, τον αιρετό και τον κρατικό και κάμποσους δημάρχους. Οι αρμοδιότητες είναι μοιρασμένες και τα πράγματα μπερδεύονται. Πρέπει να μείνει ένας περιφερειάρχης και ακόμη λιγότεροι δήμαρχοι. Με περισσότερα μέσα. Ετσι ώστε το περιβόητο Κέντρο να συνομιλεί και να αποφασίζει σε συνεννόηση με λιγότερους. Ισως απορείτε γιατί δεν απαντώ στην ερώτησή σας για τα προβλήματα τονίζοντας πως είναι τα αγροτικά ή τα τουριστικά ή τα αρχαιολογικά κ.λπ. Ολα αυτά όμως ρυθμίζονται. Το πρόβλημα και στην περιφέρεια είναι η ασυνεννοησία και η επικάλυψη αρμοδιοτήτων. Θεωρώ σχεδόν επαναστατικό το να μείνει ένας περιφερειάρχης και λιγότεροι δήμαρχοι. Εμείς στην Ηπειρο έχουμε το αξεπέραστο μοντέλο Μετσόβου όπως λέγεται. Μία ορεινή κωμόπολη στα 1200 μέτρα υψόμετρο αύξησε τον πληθυσμό της μέσα στις δεκαετίες μετά το 1960 σε αντίθεση με όλη την υπόλοιπη περιφέρεια. Ποιο είναι το μυστικό; Ούτε τα χρήματα που δόθηκαν από τον ευεργέτη Τοσίτσα, ούτε οι μελέτες που έγιναν, αλλά το ότι αποφάσιζε ένας που ήξερε! Ο αείμνηστος Ευάγγελος Αβέρωφ Τοσίτσας αποφάσιζε ξέροντας τον τόπο του και έκανε το καλύτερο. Φαντασθείτε, αν αυτό το θαύμα θα γινόταν με επιτροπές, συμβούλια, εγκρίσεις, ενστάσεις, καταγγελίες, μηνύσεις, φιλοδοξίες, υπονομεύσεις, που δυστυχώς συνοδεύουν τη συλλογική δράση στη χώρα μας. Φυσικά δεν γίνονται πια θαύματα και δεν ομιλώ να αποφασίζει ένας. Αλλωστε εκεί επρόκειτο για ιδιωτικό έργο. Τουλάχιστον όμως να τονώσουμε τους μηχανισμούς αποτελεσματικότητας. Και πρώτο βήμα σωτήριο να αποφασίζουν λιγότεροι!
Η Ελλάδα του 2020
Ως έμπειρος πολιτικός πώς βλέπετε την Ελλάδα του 2020;
Αν με ρωτάγατε το 2007 πως βλέπω την Ελλάδα το 2013 θα έπεφτα εντελώς έξω. Τώρα όμως πάθαμε και ελπίζω να μάθαμε. Μπορούμε συνεπώς να εργασθούμε για μία νέα Ελλάδα που θα στηρίζεται στις δικές της δυνάμεις. Παραγωγική, εξωστρεφή, σοβαρή που έχει κατοχυρώσει τη θέση της στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα και θυμάται την δοκιμασία του 2009-2013 ως την αναγκαία και οδυνηρή πρόκληση σωτήριας αλλαγής πορείας.
