Χρειάζεται μεγάλη τομή στη λειτουργία του δημοσίου τομέα, τονίζει στην "Ε" ο γενικός γραμματέας Αποκεντρωμένης Διοίκησης Πελοποννήσου - Δυτικής Ελλάδος - Ιονίου Μανώλης Αγγελάκας. Σημειώνει ότι η αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας που είναι στρατηγικός στόχος αυτής της κυβέρνησης, θα γίνει με υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών. Εκφράζει την άποψη ότι μετά την ψήφιση των μέτρων δεν υπάρχει περιθώριο για άλλα. Αν κάνουμε αυτά που πρέπει, δεν θα αποτύχουμε. Επισημαίνει, ωστόσο, πως αν δεν χτυπήσουμε την φοροδιαφυγή, δεν έχουμε πιθανότητες επιτυχίας.
Για το θέμα των λιγνιτωρυχείων της Κορώνης ο κ. Αγγελάκας απαντά πως αναμένει τη γνωμοδότηση της Περιφέρειας Πελοποννήσου, την πρωτοβουλία του περιφερειάρχη κ. Τατούλη και ξεκαθαρίζει πως έχει υπόψη του τις επιφυλάξεις και αντιρρήσεις της τοπικής κοινωνίας. Σημειώνει ότι το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός κατάγεται από την Μεσσηνία «είναι στοίχημα για μένα να δικαιώσω την επιλογή στο πρόσωπό μου».
Τι είναι η Αποκεντρωμένη Διοίκηση; Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε ότι δημιουργήθηκε για να καπελωθεί και να βρίσκεται υπό έλεγχο η αυτοδιοίκηση;
«H Αποκεντρωμένη Διοίκηση είναι μια νέα δομή που δημιουργήθηκε από το νόμο 3852 /2010 - γνωστότερο ως "Καλλικράτης"- στην οποία μεταφέρθηκαν πολλές από τις αρμοδιότητες της παλαιάς κρατικής Περιφέρειας (όσες από αυτές δεν αποδόθηκαν στις αιρετές Περιφέρειες), καθώς και πολλές νέες αρμοδιότητες. Η Αποκεντρωμένη Διοίκηση Πελοποννήσου - Δυτικής Ελλάδος - Ιονίου καλύπτει 3 Περιφέρειες, 12 νομούς, 52 δήμους, με έκταση 27.150 τετραγωνικά χιλιόμετρα και πληθυσμό 1,5 εκατομμύριο πολίτες. Μέσα στις αρμοδιότητες -όπως τα δάση, τα νερά, οι μετανάστες και άλλα, αλλά και η εποπτεία και ο συντονισμός των 1.500 κρατικών υπαλλήλων- είναι και ο έλεγχος νομιμότητας των αποφάσεων και πράξεων των εκπροσώπων του Α' και Β' βαθμού αυτοδιοίκησης. Από πότε ο έλεγχος νομιμότητας θεωρείται "καπέλωμα";».
«Χρειάζεται μεγάλη τομή
η δημόσια διοίκηση»
Πώς βλέπετε την εικόνα της δημόσιας διοίκησης από μέσα; Είναι τόσο προβληματική, όπως τη ζει ο μέσος πολίτης;
«Είναι μεγάλη εμπειρία για μένα η επαφή μου με τη δημόσια διοίκηση. Εχω συναντήσει στελέχη που θα μπορούσαν με άνεση να κάνουν καριέρα στον ιδιαίτερα ανταγωνιστικό ιδιωτικό τομέα, αλλά την ίδια στιγμή υπάρχουν και κρατικοί υπάλληλοι που βρίσκονται "σε άλλους κόσμους" και δεν έχουν συνειδητοποιήσει τη σημερινή κατάσταση. Οχυρώνονται πίσω από κατεστημένα, εργάζονται με απαράδεκτους αργούς ρυθμούς, δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ. Χρειάζεται μεγάλη τομή στη λειτουργία του δημοσίου τομέα. Ισως έφτασε η ώρα να γίνουν τώρα όσα δεν έγιναν εδώ και δεκαετίες».
Σε δηλώσεις σας στην Καλαμάτα δεσμευτήκατε ότι σε 3 μήνες η υπηρεσία που προΐσταστε δε θα έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρουμε. Τι σημαίνει αυτό, τι αλλαγές θα γίνουν;
«Προσπαθώ να επιταχύνω τις διαδικασίες και να δώσω λύσεις σε χρονίζοντα προβλήματα. Ανακοινώνουμε χωροθέτηση για το νέο ΧΥΤΥ Ζακύνθου (θέμα ανοιχτό εδώ και 6 χρόνια), εγκρίνουμε το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο Αγρινίου (θέμα ανοιχτό εδώ και 4 χρόνια), επιταχύνουμε την έγκριση των μελετών περιβαλλοντικών όρων για επενδύσεις στην περιοχή μας. Χρειαζόμαστε λίγο χρόνο, ελπίζω σε λίγους μήνες η διαφορά αυτή να είναι διακριτή. Δεν παραβλέπω όμως και τα προβλήματα και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε».
Τι να περιμένουμε
για τον «Καλλικράτη»;
Τότε προαναγγείλατε και αλλαγές στον "Καλλικράτη". Τι είδους αλλαγές να περιμένουμε;
«Μετά την εφαρμογή του "Καλλικράτη" έχουν διαφανεί οι αδυναμίες και χρειάζονται διορθωτικές κινήσεις. Το όλο εγχείρημα -αν και σωστό- στήθηκε πρόχειρα, υποχρηματοδοτήθηκε με ευθύνη της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ και σήμερα κινδυνεύει με κατάρρευση. Θα υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία από πλευράς υπουργού Εσωτερικών ώστε να γίνει πλέον λειτουργικό το πλαίσιο. Είμαστε στο στάδιο της διαβούλευσης και φαντάζομαι ότι σύντομα θα υπάρξουν ανακοινώσεις, τις οποίες δεν θα ήθελα να προκαταλάβω».
Από τα πιο σοβαρά προβλήματα που συναντάτε, είναι οι καθυστερήσεις
στις εγκρίσεις των περιβαλλοντικών μελετών ακόμα και σημαντικών έργων. Μιλήσατε για διαδικασία fast track. Τι εννοείτε; Μήπως υποβαθμιστεί ο έλεγχος των αρμοδίων υπηρεσιών, που είναι αναγκαίος;
«Είναι γεγονός ότι υπάρχει καθυστέρηση στις εγκρίσεις των περιβαλλοντικών όρων που βασικά οφείλεται στην έλλειψη επιστημονικού προσωπικού, ιδιαίτερα μηχανικών και περιβαλλοντολόγων. Θέλω να πω εδώ ότι οι επιστήμονες της Αποκεντρωμένης Διοίκησης καταβάλλουν μεγάλη προσπάθεια για να ανταποκριθούν. Προσπαθούμε να πάρουμε μηχανικούς από δήμους και Περιφέρειες υλοποιώντας προγραμματικές συμβάσεις. Ταυτόχρονα προσπαθώ να εντάξω τις μεγάλες επενδύσεις σε μια διαδικασία fast track, ώστε να μην χαθούν χρήματα από επενδυτικά προγράμματα και το ΕΣΠΑ».
Το θέμα της διαχείρισης των υδάτων παραμένει σοβαρό και δυσεπίλυτο. Με δεδομένη την έλλειψη επιστημονικού προσωπικού που παραδεχθήκατε, πώς σχεδιάζετε να το αντιμετωπίσετε;
«Εχετε δίκιο, υπάρχει μεγάλη έλλειψη προσωπικού. Εχω θέσει το θέμα στο ΥΠΕΚΑ και αναμένουμε τις αντίστοιχες κινήσεις (μετατάξεις προσωπικού και ιδιαίτερα επιστημόνων). Οπως είμαστε σήμερα δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε».
Υποσχεθήκατε σεβασμό στο δημόσιο χρήμα κι εγκατάσταση των υπηρεσιών της Αποκεντρωμένης σε δημόσια κτήρια. Πώς προχωράει η συγκεκριμένη υπόθεση;
«Μεταστεγάζουμε υπηρεσίες στην Κέρκυρα με αποτέλεσμα οικονομία της τάξεως των 30.000 ευρώ ετησίως. Το ίδιο κάνουμε με τις υπηρεσίες μας στην Πάτρα και μελετούμε το αντίστοιχο στην Τρίπολη. Οπου μπορούμε μεταστεγάζουμε τις υπηρεσίες μας σε δημόσια κτήρια, ώστε να έχουμε οικονομίες κλίμακος».
Μιλήσατε για ευέλικτες υπηρεσίες με σεβασμό στη νομιμότητα. Ο κόσμος, όμως, εξακολουθεί να ταλαιπωρείται από τη γραφειοκρατία. Πώς θα καταφέρετε να τιθασεύσετε το τέρας που κατατρώει τη δημόσια διοίκηση και ταλαιπωρεί τον πολίτη;
«Η αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας είναι στρατηγικός στόχος αυτής της κυβέρνησης. Θα γίνει σε κεντρικό και περιφερειακό επίπεδο με υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών. Αρκεί να σας πω ότι σήμερα οι υπηρεσίες μας συνομιλούν με χαρτιά και με fax, το e-mail δεν είναι αποδεκτό ακόμα, γιατί δεν έχουμε την "ηλεκτρονική υπογραφή"! Αυτά πρέπει να αλλάξουν και θα αλλάξουν ελπίζω σύντομα».
Τι γίνεται με τα σκουπίδια
Το ζήτημα των σκουπιδιών "καίει" και την Πελοπόννησο. Πώς βλέπετε τις προσπάθειες που γίνονται; Εχει ρόλο η Αποκεντρωμένη Διοίκηση και πώς μπορεί να συμβάλει στην επίλυσή του; Δε λείπει ο εθνικός σχεδιασμός, η ανάληψη της ευθύνης από την Πολιτεία;
«Το πρόβλημα είναι ακανθώδες. Παρακολουθούμε την προσπάθεια που γίνεται από πλευράς Περιφέρειας Πελοποννήσου για την ανάδειξη αναδόχου για την οριστική λύση του προβλήματος. Ταυτόχρονα συνεργαζόμαστε με τους δημάρχους για την εκπόνηση προσωρινής λύσης μέχρι να μπει μπροστά η μόνιμη και οριστική λύση. Ο ρόλος της Αποκεντρωμένης Διοίκησης είναι συντονιστικός και βοηθητικός όπου κληθεί. Η ευθύνη για τη λύση ανήκει στους αυτοδιοικητικούς».
Να πάμε και στα πολιτικά: Το δικομματικό σύστημα καταρρέει. Είναι οι κυβερνήσεις συνεργασίας το μέλλον της χώρας;
«Προσωπικά πιστεύω στις κυβερνήσεις με ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αν αυτό δεν είναι εφικτό και μπορεί να γίνει μέσα από πολυκομματικές κυβερνήσεις στη βάση προγραμματικών συγκλίσεων, τότε έχει καλώς. Σήμερα προέχει η σωτηρία της χώρας και η παραμονή της στην ευρωζώνη και στο ευρώ».
Ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς προσπαθεί να σώσει τη χώρα και υποσχέθηκε πως τα νέα σκληρά μέτρα της συγκυβέρνησης θα είναι τα τελευταία. Πώς να τον εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός, όταν παρόμοιες υποσχέσεις στο πρόσφατο παρελθόν δεν τηρήθηκαν;
«Η προσπάθεια του πρωθυπουργού είναι να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση ώστε να αρχίσει η προσπάθεια για την ανασυγκρότηση και την ανάπτυξη. Νομίζω ότι μετά την ψήφιση των μέτρων δεν υπάρχει περιθώριο για άλλα. Αν κάνουμε αυτά που πρέπει, δεν θα αποτύχουμε!».
Θα καταργηθεί, επιτέλους, το πελατειακό κράτος και το βόλεμα των "ημετέρων";
«Το πελατειακό κράτος είναι βαθιά αντιδημοκρατική διαδικασία, προάγει την αναξιοκρατία, εξευτελίζει τους πολίτες. Η αλλαγή και η εξάλειψη είναι υπόθεση όλων μας, κυρίως των πολιτικών, αλλά και των πολιτών. Χρειαζόμαστε ένα διάφανο και αξιόπιστο σύστημα επαφής κράτους και πολιτών. Ας υιοθετήσουμε πετυχημένα συστήματα άλλων ευρωπαϊκών χωρών χωρίς να χάνουμε χρόνο».
Τόσα χρόνια δεν εφαρμόζεται δίκαιο φορολογικό σύστημα. Ηρθε η ώρα να εφαρμοστεί, θα πληρώσει ο καθένας πολίτης ανάλογα με τις οικονομικές του δυνατότητες;
«Αυτός είναι ο στόχος. Οταν υπάρχει ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα δεν θα υπάρχει ανάγκη για άδικες και οριζόντιες περικοπές. Αν δεν χτυπήσουμε την φοροδιαφυγή, δεν έχουμε πιθανότητες επιτυχίας».
Οι αποκρατικοποιήσεις φαίνεται να είναι αναγκαίες. Σε περίοδο κρίσης, όπως αυτή που ζούμε, δεν πρόκειται περισσότερο για ξεπούλημα;
«Εχετε δίκιο, θα πρέπει να μην ξεπουληθούν οι προς αποκρατικοποίηση επιχειρήσεις. Εχω εμπιστοσύνη στους χειριστές του θέματος. Οπου είναι ώριμες οι συνθήκες θα προχωρήσουμε, αλλού θα περιμένουμε».
Τα κόμματα οργανωτικά και πολιτικά βρίσκονται σε κρίσιμη καμπή. Φοβάστε ότι η κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ θα παρασύρει τη Ν.Δ. και θα οδηγηθούμε σε καινούργιο πολιτικό σκηνικό στη χώρα;
«Η Νέα Δημοκρατία είναι βαθιά λαϊκό κεντροδεξιό ευρωπαϊκό κόμμα, στηρίζεται σε όλες τις κοινωνικές τάξεις. Εχει βαθιές ρίζες στο λαό, έχει ιστορία και έχει προοπτική. Η παράταξή μας είχε πάντα ως ρόλο να αναλαμβάνει δύσκολες αποστολές, όταν η πατρίδα ήταν σε κίνδυνο και να τις ολοκληρώνει. Αυτό θα κάνουμε και τώρα. Οι πολίτες που πρόσκαιρα έχουν απομακρυνθεί, θα έρθουν ξανά κοντά μας γιατί βλέπουν το μέγεθος της δυσκολίας και της προσπάθειας που καταβάλλουμε».
Τι γίνεται με το θέμα των λιγνιτωρυχείων στην περιοχή της Κορώνης; Η Περιφέρεια Πελοποννήσου αδιαφορεί και δεν ασχολείται με τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, όπως οφείλει. Η Αποκεντρωμένη Διοίκηση τι κάνει;
«Αναμένω την γνωμοδότηση της Περιφέρειας Πελοποννήσου. Το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό. Αναμένω την πρωτοβουλία του περιφερειάρχη κ. Τατούλη. Μέχρι τότε το θέμα είναι παγωμένο. Εχω υπ' όψιν μου τις επιφυλάξεις και αντιρρήσεις της τοπικής κοινωνίας».
Ποιο είναι το αναπτυξιακό μοντέλο της Πελοποννήσου; Πού πρέπει να στηρίξει την ανάπτυξή της;
«Δεν μπορώ να απαντήσω πρόχειρα. Το θέμα της προγραμματικής περιόδου 2014-2020 είναι εξαιρετικά σοβαρό. Θα χρειαστεί διαβούλευση ανάμεσα στο κράτος, την Περιφέρεια, τους δήμους, τα Επιμελητήρια, τους επιστημονικούς συλλόγους, τους επενδυτές και τους πολίτες».
Η Πελοπόννησος έχει χωριστεί σε δύο Περιφέρειες. Πρέπει να γίνει μία κι ενιαία;
«Δεν μπαίνει θέμα χωροταξικής ανακατανομής των Περιφερειών της χώρας μας».
Ο πρωθυπουργός Αντ. Σαμαράς δείχνει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη Μεσσηνία, τον τόπο καταγωγής του. Αυτό σας δημιουργεί αυξημένες ευθύνες, πρόσθετο άγχος;
«Το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός κατάγεται από την Μεσσηνία είναι ένας ακόμα λόγος για να δουλέψω σκληρά και να πετύχω. Είναι στοίχημα για μένα να δικαιώσω την επιλογή στο πρόσωπό μου».
Συνέντευξη στο Γιάννη Σινάπη
