Συνέντευξη στον
Γιάννη Σινάπη
Η κ. Χριστοφιλοπούλου σημειώνει ότι «χρειάζεται ένα Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης, με αλλαγές στο παραγωγικό μας μοντέλο», αλλά και ότι «πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να αντιδρούμε σε κάθε επενδυτική προσπάθεια».
Παραδέχεται πως το ΠΑΣΟΚ έχει ευθύνη καθώς ως ένα σημείο διευκόλυνε τη δημιουργία ενός χαλαρού και πλαδαρού δημοσίου τομέα, ενώ υπήρξαν και φαινόμενα παλαιοκομματικών πρακτικών. Εκτιμά πάντως ότι οι πολίτες θα το εμπιστευθούν και πάλι, «εφόσον συνεχίσουμε να λέμε αλήθειες». Κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ σαν ένα περονικού τύπου λαϊκιστικό κόμμα με κομμουνιστογενείς ρίζες, αλλά αναφέρει πως πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η φωνή των πολιτών που τον ψήφισαν.
- Η οδυνηρή συμφωνία για την Κύπρο με το κούρεμα στις καταθέσεις ήταν τελικά η μόνη λύση για να αποφευχθεί η άτακτη χρεοκοπία;
«Η λύση που επελέγη για την Κύπρο είναι μια επώδυνη λύση που είχε έναν απαράδεκτο τιμωρητικό χαρακτήρα. Ηταν, όμως, η μοναδική λύση εντός ευρωζώνης και άλλωστε δεν κατέστη δυνατόν να υπάρξει σχέδιο Β με βοήθεια από αλλού προς το νησί. Οι ευθύνες συνολικά της ευρωζώνης ως προς την εξαιρετικά κοντόφθαλμη διαχείριση της κυπριακής κρίσης είναι μεγάλες. Προκαλεί θλίψη το γεγονός ότι αυτή η μόνη λύση δημιουργεί προβλήματα εμπιστοσύνης και κίνδυνο σοβαρής ύφεσης στο άμεσο μέλλον. Η Ε.Ε. δε φαίνεται να έχει αντιληφθεί τη γεωπολιτική σημασία της Κύπρου, εμμένοντας σε πολιτικές κοντόφθαλμης δημοσιονομικής προσέγγισης».
- Δεν ανησυχείτε μήπως το κούρεμα των καταθέσεων, μετά και τις δηλώσεις Ευρωπαίων αξιωματούχων, αποτελέσει προηγούμενο και εφαρμοστεί και στη χώρα μας;
«Η Ευρώπη σήμερα θυμίζει Βαβέλ. Από τη μια μεριά έχουμε τις δηλώσεις Ντάισελμπλουμ για επέκταση της λύσης της Κύπρου και σε άλλες χώρες της Ε.Ε. και από την άλλη μεριά έχουμε διαψεύσεις των δηλώσεων αυτών. Ολα αυτά προκαλούν ανησυχία, αποσταθεροποιούν το οικονομικό κλίμα και διαταράσσουν την εμπιστοσύνη. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρέπει να αντιδράσει, ώστε να σταματήσει η αβεβαιότητα σε σχέση με το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα. Χρειαζόμαστε ένα πανευρωπαϊκό σχήμα εγγύησης καταθέσεων, ώστε να αποφευχθεί η εφαρμογή της κυπριακής λύσης και σε άλλες χώρες της Ε.Ε. Είναι επικίνδυνο να παγιωθεί η διάκριση μεταξύ αδύναμων ή μη χωρών και ασφαλών ή επισφαλών τραπεζών. Η Ελλάδα και ο Νότος της Ε.Ε. κινδυνεύουν σε πρώτη φάση, στο τέλος όμως όλες οι χώρες θα πληγούν, μη εξαιρουμένης της Γερμανίας».
- Η χώρα μας σώθηκε από τη χρεοκοπία, παρέμεινε στο ευρώ, αλλά ο κόσμος δε βλέπει ακόμα φως. Θα επιτευχθούν οι στόχοι; Τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ αν χρειαστούν νέα πιο σκληρά μέτρα;
«Οσο η οικονομία της χώρας παραμένει σε ρυθμούς ύφεσης, δεν μπορούμε να εφησυχάζουμε για την υλοποίηση του προγράμματος, και γι’ αυτό χρειάζεται επιμονή στις επενδύσεις. Για την εκτέλεση του προϋπολογισμού πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες άντλησης πόρων από τη φοροδιαφυγή και να ξαναδούμε το σκέλος των δαπανών, καθώς η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών έχει εξαντληθεί. Οσο για την πιθανότητα λήψης νέων μέτρων, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ξεκαθάρισε απόλυτα τη θέση μας. Δεν θα υπάρξουν άλλα μέτρα περικοπών ή φοροεισπρακτικά - και αυτό είναι όρος συμμετοχής μας στην κυβέρνηση. Ούτε οι πολίτες ούτε η οικονομία έχουν άλλες δυνατότητες ή αντοχές!».
- Η τρόικα ζητεί να απολυθούν χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι. Είναι αναπόφευκτο; Υπάρχει εναλλακτική λύση για τη μείωση των δαπανών;
«Δεν είναι αναπόφευκτες οι απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, και η εναλλακτική λύση είναι η αναδιοργάνωση του Κράτους με τέτοιο τρόπο, ώστε να σταματήσει να υπάρχει ανισοκατανομή του ανθρώπινου δυναμικού. Δεν μπορεί να υπάρχουν υπηρεσίες με έλλειψη προσωπικού και άλλες με πλεόνασμα. Η δημόσια διοίκηση θα πρέπει να ενισχυθεί στους τομείς της Υγείας, της Παιδείας και της Ασφάλειας και κατά τα άλλα να οδηγηθούμε σε ένα κράτος, λιτό, ρυθμιστικό και δίκαιο, με σοβαρή μείωση των γραφειοκρατικών διαδικασιών».
- Οι αποκρατικοποιήσεις δε φαίνεται να προχωρούν. Τι φταίει;
«Φταίει καταρχήν η πολιτική μας νοοτροπία. Η δημαγωγία και ο λαϊκισμός είναι τέτοιες, που κάθε επένδυση αποτελεί είτε ξεπούλημα είτε πανάκεια, ανάλογα με την πολιτική θέση του ομιλούντα. Σημαντική τροχοπέδη αποτελούν επίσης οι δαιδαλώδεις γραφειοκρατικές διαδικασίες. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποια είναι τα εθνικής σημασίας περιουσιακά στοιχεία όπου το Δημόσιο δεν πρέπει να χάσει τον έλεγχο, αλλά να παραμείνουν κρατικά, ώστε να αξιοποιηθούν τα υπόλοιπα. Διαφάνεια και δημόσιο συμφέρον μπορούν και πρέπει να συνυπάρξουν με την ταχύτητα και την ευελιξία των επενδύσεων».
- Ποιες είναι κατά το ΠΑΣΟΚ οι διαρθρωτικές αλλαγές που έχει ανάγκη η χώρα για να αλλάξει σελίδα, να μπει σε τροχιά ανάπτυξης;
«Συνεχίζοντας την προηγούμενη σκέψη, η χώρα χρειάζεται μια πιο φιλοεπενδυτική και φιλοαναπτυξιακή Δημόσια Διοίκηση. Επιπλέον, χρειάζεται ένα Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης, με αλλαγές στο παραγωγικό μας μοντέλο, που να βασίζεται στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας - όπως ο πολιτισμός, ο τουρισμός, η αγροτική παραγωγή, η ενέργεια. Από την άλλη μεριά, θα πρέπει να ξαναδούμε και να αλλάξουμε τις αντιδράσεις μας απέναντι στις όποιες επενδύσεις, διότι πλέον αποτελούμε ένα λαό με αντιεπενδυτική στάση. Οφείλουμε να αλλάξουμε νοοτροπία, διότι μόνο έτσι θα μπορέσουμε να μπούμε σε αναπτυξιακή τροχιά. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να αντιδρούμε σε κάθε επενδυτική προσπάθεια».
- Το "χαράτσι" στα ακίνητα, παρότι ήταν προσωρινό μέτρο, παρέμεινε και το 2013. Πότε επιτέλους θα εφαρμοστεί ένας σταθερός και δίκαιος φόρος ακίνητης πράξης;
«Στο ΠΑΣΟΚ πιστεύουμε ότι πλέον οι συνθήκες είναι διαφορετικές από το Νοέμβριο του 2011, όταν επιβλήθηκε το Ειδικό Τέλος Ακινήτων, το οποίο εισπράττεται μέσω της ΔΕΗ. Για το λόγο αυτό, πρέπει να αντικατασταθεί από τον ενιαίο φόρο ακινήτων. Οφείλουμε να περάσουμε σε μια πιο θεσμική και ρεαλιστική λύση για τη φορολόγηση των ακινήτων, χωρίς μέτρα προσωρινού χαρακτήρα».
Ενα πρώτο βήμα το σχέδιο "Αθηνά"
- Με το σχέδιο "Αθηνά" τι γίνεται; Θεωρείτε δικαιολογημένες τις αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών; Είναι αυτές οι αλλαγές που χρειάζεται η τριτοβάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας;
«Το σχέδιο "Αθηνά" δεν αποτελεί το μεγάλο μεταρρυθμιστικό εγχείρημα που έχει ανάγκη η τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας, αλλά είναι μια πρώτη προσπάθεια εξορθολογισμού του πολυδιασπασμένου και άναρχου συστήματος που επικρατεί. Οταν υπάρχουν τέτοιας έκτασης αλλαγές, είναι εύλογο να υπάρχουν τοπικές κοινωνίες που αντιδρούν. Η υπέρβαση των αντιδράσεων αυτών μπορεί να γίνει μόνο με την ενιαία και αντικειμενική εφαρμογή των κριτηρίων αναδιάρθρωσης των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ. Εχουμε επανειλημμένως επισημάνει την αναγκαιότητα αυτή στην ηγεσία του υπουργείου Παιδείας».
- Η λίστα Λαγκάρντ έκανε μεγάλο κακό στο ΠΑΣΟΚ και στη χώρα. Γιατί δεν αξιοποιήθηκε και γιατί ακόμα δεν αξιοποιείται;
«Για τη λίστα Λαγκάρντ έχει συστηθεί Προανακριτική Επιτροπή και έχει μεγάλη σημασία να αναδειχθούν τα γεγονότα και να αποδοθούν ευθύνες εκεί όπου υπάρχουν. Από εκεί και πέρα, γίνεται προσπάθεια να φορολογηθεί ο πλούτος που αποτυπώνεται στις διάφορες λίστες (Λονδίνου - Λιχτενστάιν - λίστα μεγαλοκαταθετών κλπ). Το Φεβρουάριο του 2012 δόθηκε με νόμο η δυνατότητα να υπάρξει διασταύρωση των καταθέσεων με τις φορολογικές δηλώσεις, έτσι ώστε να αποδοθούν πόροι στο Δημόσιο και να οδηγηθούν οι υπαίτιοι στη δικαιοσύνη. Τους τελευταίους μήνες έχουν οδηγηθεί στη δικαιοσύνη άνθρωποι από τον πολιτικό, τον επιχειρηματικό και τον καλλιτεχνικό κόσμο, και αυτό ξεκίνησε με νόμους του ΠΑΣΟΚ. Είναι ώρα εκτός από την απόδοση δικαιοσύνης η διαδικασία αυτή να έχει και ταμειακό αποτέλεσμα».
- Το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει την αυτοκριτική του; Τι λέτε στον κόσμο που θυμάται το "λεφτά υπάρχουν" του Γιώργου Παπανδρέου;
«Το ΠΑΣΟΚ έχει εξαντλήσει τα όρια της αυτοκριτικής και έχει περάσει στο αυτομαστίγωμα. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι στο ΠΑΣΟΚ έχουμε ευθύνη και για πολλά θετικά που έχουν γίνει στη χώρα (ΕΣΥ, τοπική αυτοδιοίκηση, δημόσια και δωρεάν παιδεία, οικογενειακό δίκαιο, εθνική ενότητα). Από την άλλη πλευρά, έχουμε εξίσου ευθύνη που ως ένα σημείο διευκολύναμε με τον δικό μας τρόπο τη δημιουργία ενός χαλαρού και πλαδαρού δημοσίου τομέα, ενώ υπήρξαν και φαινόμενα παλαιοκομματικών πρακτικών. Οι θιασώτες, όμως, των πρακτικών αυτών και της αντίληψης του "λεφτά υπάρχουν" βρίσκονται πια στον ΣΥΡΙΖΑ ή στο κατώφλι του. Εκεί πρέπει να αναζητήσετε πλέον τέτοιου είδους πολιτικές στάσεις και αντιλήψεις».
Το μέλλον του ΠΑΣΟΚ
- Τα κόμματα χρειάζονται ανανέωση, εκσυγχρονισμό. Στο ΠΑΣΟΚ πού βρίσκεται η προσπάθεια της ανασυγκρότησης; Θα καταφέρει να ανταμώσει ξανά με την κοινωνία;
«Στο 9ο Συντακτικό Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ που πραγματοποιήθηκε, δόθηκε ένα μήνυμα αλλαγής, ενίσχυσης των θεσμικών διαδικασιών και ρήξης με πρακτικές λαϊκισμού και πελατειακής συνδιαλλαγής του παρελθόντος. Το γεγονός αυτό αποτελεί την απόδειξη ότι το ΠΑΣΟΚ αλλάζει, μετασχηματίζεται. Πιστεύω σε μεγάλο βαθμό ότι οι πολίτες θα μας εμπιστευθούν και πάλι εφόσον συνεχίσουμε να λέμε αλήθειες. Οσο αφήνουμε πίσω το παρελθόν της ξύλινης κομματικής επικοινωνίας, των μηδενιστικών αντιπολιτευτικών λόγων και των προκλητικών ωραιοποιήσεων τόσο οι πολίτες που μας είχαν γυρίσει την πλάτη, θα μας ακούσουν ξανά. Οταν μάλιστα αρχίσουν να γίνονται πράξη οι αλλαγές που αποφασίστηκαν στο Συνέδριο, η νέα συμφωνία με την κυβέρνηση και το Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης, τότε οι πολίτες θα κατανοήσουν ότι όσα λέμε τα εννοούμε και κυρίως, τα εφαρμόζουμε. Οι δυναμικές αλλαγές στο κόμμα θα είναι προπομπός για τις βαθιές πολιτικές και συνταγματικές αλλαγές που η χώρα τόσο χρειάζεται».
- Οι μονοκομματικές κυβερνήσεις αποτελούν οριστικά παρελθόν; Οι κυβερνήσεις συνεργασίας αποτελούν την πολιτική λύση που έχει ανάγκη ο τόπος;
«Δεν υπάρχει, τουλάχιστον για το άμεσο μέλλον, προοπτική για τη δημιουργία μονοκομματικών κυβερνήσεων - και αυτό καταγράφεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Τη λύση αποτελούν οι κυβερνήσεις συνεργασίας και οι συνθέσεις στα μεγάλα ζητήματα της χώρας. Χρειάζεται πολιτικός λόγος και πράξεις που δεν περιχαρακώνονται σε στενά μικροκομματικά συμφέροντα, αμοιβαίες υποχωρήσεις, καλύτερη και ουσιαστικότερη συνεργασία».
- Ο κόσμος στην Ελλάδα νιώθει απογοητευμένος από τη στάση της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Είναι αυτή η Ε.Ε. που θέλει το ΠΑΣΟΚ;
«Η Ε.Ε. αδυνατεί να υπερβεί τη στρατηγική της κρίσης της και δυστυχώς την αναπαράγει. Αυτό συμβαίνει λόγω του νεοφιλελεύθερου μίγματος πολιτικής που επικρατεί. Από την άλλη μεριά, οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές δεν τηρούν την απαραίτητη στάση, ώστε να δοθεί μια οριστική λύση στο πρόβλημα της κρίσης στην ευρωζώνη. Η στάση του Γάλλου Προέδρου Ολάντ είναι δυστυχώς χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Η Κεντροαριστερά θα πρέπει να αναλάβει πρωτοβουλίες για τη διαμόρφωση αυτής της λύσης και να συμβάλει στη δημιουργία ενός διαφορετικού παραγωγικού μοντέλου και ενός αλλού αναπτυξιακού πλαισίου της Ευρωπαϊκής Ενωσης με θεσμικά χαρακτηριστικά. Στόχος μας θα πρέπει να είναι η πολιτική και οικονομική ενοποίηση. Χρειάζεται λύση με αναπτυξιακό πρόσημο και θεσμικά εργαλεία, όπως το ευρωομόλογο και ο φόρος επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών».
- Υπάρχει ελπίδα για την ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς; Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ απευθύνεται μόνο στη ΔΗΜΑΡ; Με τον ΣΥΡΙΖΑ έχουν κοπεί τελείως οι γέφυρες;
«Η πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ για ανασυγκρότηση του χώρου της Κεντροαριστεράς απευθύνεται όχι μόνο στη ΔΗΜΑΡ, αλλά και σε πολλές άλλες κινήσεις πολιτών. Ο ΣΥΡΙΖΑ εκτιμώ ότι δεν ανήκει στο χώρο αυτό. Πρόκειται για περονικού τύπου λαϊκιστικό κόμμα με κομμουνιστογενείς ρίζες και ακραίο αντιμνημονιακό λόγο, που πλέον ακολουθεί μια άκρως τυχοδιωκτική πολιτική και συνεργάζεται με τη λαϊκιστική δεξιά του κ. Καμμένου. Δεν ισχύει όμως το ίδιο και για τους πολίτες που ψήφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες εκλογές και προέρχονται από την Κεντροαριστερά - τη φωνή και τις απόψεις των οποίων πρέπει να τις λάβουμε σοβαρά υπόψη».
Η ανάπτυξη της Μεσσηνίας
- Ο αυτοκινητόδρομος Τρίπολη - Καλαμάτα ολοκληρώθηκε. Είναι μεγάλες οι προοπτικές ανάπτυξης για τη Μεσσηνία;
«Η ολοκλήρωση του αυτοκινητοδρόμου Τρίπολη - Καλαμάτα μπορεί να βοηθήσει και τον τουρισμό και την αξιοποίηση του πρωτογενούς τομέα. Χρειάζεται, όμως, περισσότερη προσπάθεια, ώστε να αναδειχθούν η ιστορική κληρονομιά, τα μνημεία, τα εξαιρετικά μεσσηνιακά προϊόντα και οι τουριστικές δυνατότητες της περιοχής για όλο το χρόνο. Πιστεύω ότι η Μεσσηνία μπορεί να αποτελέσει την ατμομηχανή ανάπτυξης για την Πελοπόννησο και ευρύτερα για τη Νότια Ελλάδα».
- Η Ολυμπία Οδός είναι το επόμενο σημαντικό έργο για τον τόπο μας. Θα ολοκληρωθεί, θα φτάσει έως την Τσακώνα;
«Ο δυτικός αυτοκινητικός άξονας έχει πρωτεύουσα σημασία τόσο για την Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας όσο και για την Περιφέρεια Πελοποννήσου. Είναι σημαντικό να ολοκληρωθεί το ταχύτερο δυνατό φτάνοντας μέχρι την Τσακώνα. Τα όποια γραφειοκρατικά ή άλλα εμπόδια πρέπει να αντιμετωπιστούν άμεσα, ώστε να μην υπάρξει απώλεια ευρωπαϊκών πόρων και να μπουν οι στέρεες βάσεις για την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής. Είναι αυτονόητο, βεβαίως, ότι η υλοποίηση ενός έργου με τέτοιο οικονομικό αντικείμενο πρέπει να γίνει με απαρέγκλιτη τήρηση των όρων νομιμότητας και διαφάνειας».
- Η Aegean με όχημα την Costa Navarino συνδέει την Καλαμάτα με μεγάλους προορισμούς της Ευρώπης και του εξωτερικού. Μπορεί αυτό να αποτελέσει την απαρχή για την ανάπτυξη της Μεσσηνίας;
«Η πρωτοβουλία αυτή προφανώς και έχει μεγάλη σημασία και μπορεί να συμβάλει στην ανάπτυξη της περιοχής. Πρέπει όμως να δοθεί έμφαση στη δημιουργία και άλλων ποιοτικών τουριστικών μονάδων, με σωστή στελέχωση, ώστε να μπορέσει η Μεσσηνία να αντεπεξέλθει επαρκώς στην πρόκληση της αύξησης των τουριστών και να διατηρήσει την ποιότητα στην εξυπηρέτησή τους».
