Δεν εξήγησε όμως για ποιο λόγο δεν επιλύθηκαν ήδη τα προβλήματα παρότι ήταν γνωστά στην ηγεσία του υπουργείου, πολύ πριν από τη δεύτερη ανάρτηση των δασικών χαρτών. Υπενθυμίζουμε ότι το υπουργείο έχει υποσχεθεί επανειλημμένως ότι θα λύσει το πρόβλημα, αλλά οι μέχρι τώρα υποσχέσεις έχουν αποδειχτεί φενάκη.
Απαντώντας στην ερώτηση του Μεσσήνιου βουλευτή, ο υφυπουργός είπε:
«Αγαπητέ, κύριε Λαμπρόπουλε, σας ευχαριστώ για την ερώτηση. Θέσατε σημαντικά ζητήματα και είμαι εδώ για να τα απαντήσω όλα. Σαφέστατα κατανοώ πλήρως το ενδιαφέρον σας για τα ζητήματα που αναδείξατε, τα οποία σε μεγάλο βαθμό, ξέρετε, εμφανίζονται και σε άλλα μέρη της Ελλάδας και όχι μόνο στη Μάνη. Πρώτα απ’ όλα, θα ήθελα να σας διαβεβαιώσω ότι εργαζόμαστε έτσι ώστε, όχι μόνο για τη Μάνη, αλλά και για οποιοδήποτε άλλο μέρος της Ελλάδος, να πετύχουμε αυτό που είναι το συνταγματικώς αυτονόητο, δηλαδή και το δάσος -και αυτή είναι η έννοια του δασικού χάρτη- να προστατεύσουμε, κάτι που λέει το Σύνταγμα, ως έναν δημόσιο φυσικό πόρο, αλλά σαφέστατα να προστατέψουμε και να κατοχυρώσουμε τα νόμιμα δικαιώματα των ιδιοκτητών γης και των αγροτών. Αυτός, άλλωστε, είναι και ο στόχος του ν. 4685/2020 που ψηφίσαμε μαζί πέρυσι.
Χάρη σ’ αυτόν τον νόμο ξεμπλοκάραμε πάρα πολλές διαδικασίες διότι, όπως πολύ σωστά είπατε, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ τα είχε κάνει, ας το πούμε όπως το είπατε και εσείς, «μπάχαλο» στους δασικούς χάρτες. Για το 52% των αναρτημένων επί ΣΥΡΙΖΑ δασικών χαρτών είχαν κατατεθεί 180.000 αντιρρήσεις και θα χρειαζόταν περίπου 20 ή στην καλύτερη περίπτωση 15 έτη για να εξεταστούν οι μισοί χάρτες. Σήμερα λοιπόν, κύριε Λαμπρόπουλε, εγώ σας ανακοινώνω ότι έχουμε αναρτήσει το 100% της ελληνικής επικράτειας, δηλαδή έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα προς την επίλυση των ζητημάτων που εσείς αναφέρατε.
Πιο συγκεκριμένα, αναφέρατε τους δασωμένους αγρούς. Βεβαίως υπάρχει θέμα, διότι όντως μετά το 1945 πάρα πολλοί συμπατριώτες μας εγκατέλειψαν τα χωριά και δασώθηκαν τα χωράφια τους, με αποτέλεσμα τώρα να εμφανίζονται ως δασωμένα με διάφορες επιπτώσεις πάνω στην ιδιοκτησία αυτή. Όμως, δεν πρόκειται να το αφήσουμε έτσι αυτό το ζήτημα. Σας ενημερώνω επίσης, αγαπητέ, κύριε συνάδελφε, κύριε Λαμπρόπουλε, ότι στο υπουργείο μας, στο Υπουργείο Περιβάλλοντος δηλαδή, έχουμε συστήσει μία ομάδα εργασίας εν είδει νομοπαρασκευαστικής, που αποτελείται από έγκριτους νομικούς, δασολόγους και μελετητές της αγοράς, έτσι ώστε να δώσουμε λύσεις σε πολλά από αυτά, αν όχι σε όλα, τα προβλήματα που θέσατε. Για παράδειγμα, εξετάζουμε τη διαδικασία επιτάχυνσης των ενεργειών για απόδοση χαρακτήρα, όσον αφορά δηλαδή τους δασωμένους αγρούς. Βασιζόμαστε στο άρθρο 67 του ν. 998/1979, όπου βεβαίως εκεί ορίζει ρητά το άρθρο ότι επιτρέπεται η δενδροκομική αγροτική καλλιέργεια και σε δασωμένους αγρούς.
Βλέπουμε αυτό το ζήτημα, όπως επίσης βλέπουμε, αγαπητέ κύριε Λαμπρόπουλε, και το πρόβλημα των εκχερσωμένων πρώην δασικών εκτάσεων και για τα τελευταία 70, 80 χρόνια καλλιεργούμενων εκτάσεων.
Όσον αφορά το δικαίωμα υποβολής αντιρρήσεων στην παρούσα φάση, οι χάρτες οι οποίοι έχουν κυρωθεί, ακόμα δηλαδή και να είναι «κλειδωμένοι», σήμερα και κατά τη διάρκεια εξέλιξης της διαδικασίας του έργου των δασικών χαρτών θα επιτρέπεται, και επιτρέπεται, η υποβολή αντίρρησης με τη διαδικασία του προδήλως σφάλματος ατελώς, χωρίς να πληρώσει τίποτε ο πολίτης. Άρα και για τα κομμάτια των δασικών χαρτών που δεν εμφανίστηκαν στις τελευταίες αναρτήσεις, δεδομένου ότι στην προηγούμενη διαδικασία ανάρτησης δεν είχε κατατεθεί καμία αντίρρηση, ακόμα όμως και γι’ αυτά τα «κλειδωμένα», ας τα πούμε έτσι, κομμάτια του χάρτη μπορούν οι άνθρωποι που μένουν στη Μάνη, στη Μεσσηνία και οπουδήποτε στην Ελλάδα να κινήσουν ατελώς τη διαδικασία του προδήλου σφάλματος. Και η δασική υπηρεσία της αποκεντρωμένης διοίκησης είναι υποχρεωμένη να διορθώσει τον χάρτη παίρνοντας τα στοιχεία που εισφέρει ο πολίτης.
Όσον αφορά την υποστελέχωση που είπατε, θα σας πω πολύ γρήγορα ότι προχωράμε αφενός στην πρόσληψη 700 ανθρώπων για τις δασικές υπηρεσίες. Οι 250 θα είναι δασολόγοι, οι 150 θα είναι διοικητικοί και οι υπόλοιποι θα είναι δασοπόνοι. Αυτοί οι 700 άνθρωποι θα στελεχώσουν τις δασικές υπηρεσίες των αποκεντρωμένων διοικήσεων, έτσι ώστε να εισφέρουν, να βοηθήσουν στο έργο των δασικών χαρτών.
Επίσης, αναφέρατε έναν μεγάλο αριθμό αντιρρήσεων στην περιοχή σας. Οι επιτροπές εξέτασης των αντιρρήσεων δεν θα είναι μόνες τους εκεί. Σημειώνω εδώ ότι αυτές οι επιτροπές αποτελούνται από τρία άτομα, από έναν νομικό ως πρόεδρο, έναν μηχανικό και έναν δασολόγο. Αυτές, λοιπόν, οι επιτροπές εξέτασης των αντιρρήσεων δεν θα εξετάσουν μία, μία αυτές τις χιλιάδες κατατεθειμένες αντιρρήσεις που είπατε, αλλά θα πάρουν σχεδόν έτοιμη την εργασία, ταξινομημένη ανά αντίρρηση, ανά κατηγορία αντιρρήσεως, και έτσι θα εξεταστούν και θα λυθούν πάρα πολύ γρήγορα όλες οι αντιρρήσεις.
«ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ»
Ο βουλευτής Γιάννης Λαμπρόπουλος είπε στη δευτερολογία του:
"Κύριε υφυπουργέ, οφείλω να σας ευχαριστήσω, γιατί στον λίγο χρόνο που έχετε πάει στο υφυπουργείο σας και με τις αρμοδιότητες που έχετε, επειδή ασχολούμαι πολλά χρόνια με τα δασικά, κατάλαβα ότι έχετε μελετήσει, έχετε σκύψει πράγματι επάνω στα προβλήματα και είστε έτοιμοι να δώσετε λύσεις. Το ότι θα φτιάξετε μία επιτροπή η οποία θα τα μελετήσει όλα είναι ακόμα πιο θετικό. Τα ερωτήματα είναι συγκεκριμένα. Και εγώ χαίρομαι επιπλέον διότι το έχετε πλήρως καταλάβει το θέμα.
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ένα κτήμα που το έφτιαξε ο πατέρας τους, ο παππούς τους, με πολύ αίμα. Ξέρουμε εμείς που καταγόμαστε από χωριά πώς έφτιαχναν τα κτήματα με τον κασμά, με το τσεκούρι. Πάλευαν όλη μέρα για να φτιάξουν ένα κτήμα. Έτσι έγινε η ελληνική ύπαιθρος. Έτσι αυξήθηκε το αγροτικό εισόδημα. Έγιναν περιουσίες σε 20, 30 χρόνια. Και θα έρθει τώρα το κράτος να του λέει: «Ξέρεις, φέρε το εδώ, δεν είναι δικό σου»; Μα, είναι παράλογα πράγματα αυτά!
Μπορεί να έχει 10 στρέμματα και στη μέση να υπάρχει μία τούφα, και να του λέει «Όχι, δεν είναι δικό σου, είναι δασικό!»;
Αυτά τα πράγματα πρέπει να τα λύσουμε. Θα αναπνεύσει ο κόσμος. Θα χαρεί ο κόσμος, θα ανακουφιστεί, γιατί ο Έλληνας είναι δεμένος με αυτό που κληρονόμησε από τον πατέρα του, από τον παππού του. Σας λέω ότι η Μάνη αγωνιά. Απ’ έξω από τα χωριά, λίγα μέτρα από τα σπίτια τους, δεν ορίζουν τίποτα. Και δεν είναι μόνο η Μάνη. Υπάρχουν και πολλές περιοχές της Μεσσηνίας και της Ελλάδας, όπως σωστά το είπατε.
Σας ευχαριστώ και πάλι. Πιστεύω ότι θα δώσετε τις λύσεις που πρέπει. Εδώ πρέπει να είμαστε όλοι μονοιασμένοι και όλοι να συναινέσουμε. Δεν πρέπει να το δουν κάποιοι πολιτικά το θέμα και να είναι αρνητικοί, γιατί όλοι ταλαιπωρούνται, ακόμα και ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ και της Αριστεράς, αλλά και ψηφοφόροι που ανήκουν σε όλα τα κόμματα. Είναι ένα πρόβλημα που ταλαιπωρεί την ύπαιθρο.
«ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ»
Ο υφυπουργός Περιβάλλοντος Γιώργος Αμυράς είπε στη δευτερολογία του:
"Κύριε Λαμπρόπουλε, τα αναφέρετε πάρα πολύ σωστά τα θέματα. Θέσατε ακριβώς τις βάσεις και το περίγραμμα του ζητήματος. Οι δασικοί χάρτες δεν έρχονται να προκαλέσουν προβλήματα, ούτε γεννώνται προβλήματα από τους δασικούς χάρτες. Οι δασικοί χάρτες είναι η αφορμή -να το πω έτσι- για να εμφανιστούν στην επιφάνεια προβλήματα πολλών δεκαετιών. Αυτά που αναφέρατε όπως ακριβώς τα αναφέρατε, ισχύουν από τη δεκαετία του 1950 μέχρι και σήμερα. Όσο δε για τη Μάνη, υπάρχουν ζητήματα που έχουν τις ρίζες τους πολύ πιο παλιά, από το 1870 και μετά.
Άρα, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι εμείς κατάματα βλέπουμε όλα αυτά τα ζητήματα και θα δώσουμε λύση σε όλα. Ειδικά για την περιοχή της Μάνης που αναφέρετε, σύμφωνα με το άρθρο 62 του ν. 998/1979, ως γνωστόν έχει εξαιρεθεί από την υποχρέωση, το βάρος απόδειξης δηλαδή, εμπραγμάτων ή μη δικαιωμάτων. Για να το πω πιο απλά, στη Μάνη, όπως και σε άλλες περιοχές, στην Κρήτη, στο Ιόνιο, στα νησιά, στις Κυκλάδες, στα νησιά του Βόρειου Αιγαίου, δεν ισχύει το τεκμήριο κυριότητας υπέρ του Δημοσίου.
Βεβαίως, γνωρίζουμε ότι στη Μάνη, όπως και σε άλλες περιοχές της χώρας, υπήρχε ενδεχομένως μία διαφορετική παράδοση της ιδιοκτησίας. Έχουμε περιπτώσεις -και γι’ αυτό λέω ότι τώρα οι δασικοί χάρτες είναι η αφορμή για να έρθουν στην επιφάνεια άλυτα προβλήματα έως τώρα για πολλές δεκαετίες- όπου έχουν καεί τα Υποθηκοφυλακεία και έτσι στερούνται τίτλων στα χέρια τους οι ιδιοκτήτες γης.
Θέλω να σας διαβεβαιώσω, λοιπόν, κύριε Λαμπρόπουλε, ότι το Υπουργείο Περιβάλλοντος και η κυβέρνηση θα διασφαλίσει με κάθε τρόπο τα νόμιμα δικαιώματα του οποιουδήποτε είτε κατέχει γη, είτε την καλλιεργεί, είτε είναι κτηνοτρόφος, είτε είναι αγρότης.
Και ιδιαίτερα για τη Μάνη, γνωρίζουμε τα θέματα, γιατί και εσείς, άλλωστε -μου επιτρέπετε να το πω δημοσίως, χαριτολογώντας το λέω- δεν μας έχετε αφήσει σε ησυχία, καθώς διαρκώς μεταφέρετε τα προβλήματα και του Νομού Μεσσηνίας. Μας φέρνετε περιπτώσεις. Όπως θα έχετε διακρίνει, φαντάζομαι, κάθε φορά εμείς απαντούμε και τα βάζουμε τα θέματα στη σειρά τους. Όπως σας είπα πριν, έχουμε αυτήν την Ομάδα Εργασίας, την οποία έχουμε τροφοδοτήσει με ό,τι μας έχετε στείλει και εσείς και άλλοι συνάδελφοι από όλα τα κόμματα, διότι θέλουμε, όπως σας είπα, να λύσουμε τα προβλήματα. Τα κοιτάμε κατάματα και ας είναι προβλήματα 150 ετών.
Αυτή η κυβέρνηση ήρθε να λύσει προβλήματα, να διασφαλίσει τα συμφέροντα των ανθρώπων που ζουν από τη γη τους και σαφέστατα να προστατεύσει το δάσος, διότι το δάσος και το τοπίο το ελληνικό δίνει την υπεραξία σε οτιδήποτε κάνουμε σε αυτόν τον τόπο".
