«Πρόκειται για έναν όρο, ο οποίος είναι φορτισμένος ιστορικά, συνεπεία του γεγονότος ότι φυσικά η Ελλάδα διέδωσε μέσω του μακεδονικού βασιλείου τον πολιτισμό της σε ολόκληρη την Ανατολή. Ο όρος αυτός έχει όμως μια διαφορετική σημασία για μας από ένα τεχνικής φύσεως όνομα» σημειώνει το στέλεχος του γερμανικού Χριστιανοκοινωνικού κόμματος που ήρθε στην Αθήνα και μίλησε σε εκδήλωση του -προσκείμενου στο CSU- Ιδρύματος Χανς Ζάιντελ Αθήνας, με θέμα «Η Ευρώπη σε σταυροδρόμι: Πολλές ταχύτητες, μια προοπτική για την Ευρώπη».

Ο κ. Μπόκλετ τονίζει ακόμη ότι Οι Έλληνες έχουν πίσω τους σκληρά χρόνια, κατέβαλαν μια θαρραλέα προσπάθεια για να ξεπεραστεί η κρίση και έχουν κάθε δικαίωμα να αξιώνουν την αλληλεγγύη μας για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του μέλλοντος. Μετά την εντυπωσιακή προσπάθεια, που κατέβαλε η Ελλάδα μπορεί να προσβλέπει με αισιοδοξία στο μέλλον. Οι επενδυτές έρχονται εάν υπάρχουν σταθερές συνθήκες για να επενδύσουν και νομίζω πως τώρα οι Έλληνες έβαλαν τις βάσεις γι αυτό», τονίζει στη συνέντευξή του στο Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο Ράινχολντ Μπόκλετ

«H Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει να εφαρμόζει μια πολιτική προσανατολισμένη στην σταθερότητα. Δεν πρόκειται για ένα νέο, επιπρόσθετο μνημόνιο, αλλά για την συνέχιση του δρόμου που ακολούθησε με επιτυχία για να βγει από την κρίση», όπως επισημαίνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Ο κ. Μπόκλετ λέει, τέλος, για το κοινωνικό μέρισμα, την αναβολή περικοπής των συντάξεων και την αύξηση του κατώτατου μισθού «αν σκεφτεί κανείς τι επεβλήθη στο ελληνικό λαό τα τελευταία χρόνια, είμαι υπέρ κάθε μέτρου το οποίο μετριάζει, απαλύνει τις δυσκολίες του, αλλά ταυτόχρονα δεν θέτει εν αμφιβόλω την πολιτική σταθεροποίησης».

Ο κ. Μπόκλετ τάσσεται πάντως κατά του ευρωπαϊκού κατώτατου μισθού που πρότεινε ο σοσιαλδημοκράτης υπουργός Εργασίας της Γερμανίας, ο κ. Χουμπέρτους Χάιλ, αλλά και κατά των προτάσεων Μακρόν για ενιαίο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό, «διότι την ευθύνη για την εθνική οικονομική πολιτική πρέπει να την έχουν τα ίδια τα κράτη-μέλη» όπως επίσης και κατά ενός Ευρωπαίου υπουργού Οικονομικών «χωρίς να έχουμε εναρμονίσει την οικονομική πολιτική στην Ευρώπη».

Πιστεύει, τέλος, πως αν εκλεγεί πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, ο -επίσης Βαυαρός Χριστιανοκοινωνιστής- Μάνφρεντ Βέμπερ, θα προωθήσει τις μεταρρυθμίσεις στην Ευρώπη: «θα πιέσει της χώρες μέλη να προχωρήσουν και για το δικό τους συμφέρον. Πιστεύω ότι θα υπάρξει μια θετική ώθηση για την Ευρώπη με αυτήν την υποψηφιότητα», τονίζει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ

H πλήρης συνέντευξη του Ράινχολντ Μπόκλετ στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον Αντώνη Πολυχρονάκη έχει ως εξής:

Κύριε Ράινχολντ Μπόκλετ, πώς εκτιμάτε εσείς και το κόμμα σας, το Χριστιανοκοινωνικό κόμμα της Βαυαρίας, την κατάσταση στην Ελλάδα μετά την έξοδο από τα μνημόνια;

Οι Έλληνες έχουν πίσω τους σκληρά χρόνια, κατέβαλαν μια θαρραλέα προσπάθεια για να ξεπεραστεί η κρίση και αξίζουν κάθε υποστήριξη από την πλευρά μας επί τη βάσει πάντα των όσων συμφωνήθηκαν. Είμαστε πεπεισμένοι ότι οι Έλληνες έμαθαν από τις -δυστυχώς πολύ σκληρές- συνέπειες της διεθνούς οικονομικής κρίσης, αλλά από την άλλη έχουν και κάθε δικαίωμα να αξιώνουν την αλληλεγγύη μας για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του μέλλοντος.

Που βρίσκονται σήμερα οι ελληνογερμανικές, οι Ελληνοβαυαρικές σχέσεις;

Ας το πούμε έτσι: Στην Ευρώπη είμαστε σαν μια οικογένεια και στις οικογένειες υπάρχουν δύσκολες στιγμές, εντάσεις, διαφωνίες. Πιστεύω ότι η Ελλάδα μετά την εντυπωσιακή προσπάθεια που κατέβαλε για να αντιμετωπίσει αυτήν την κρίση -και με την συμβολή της Γερμανίας-, μπορεί να προσβλέπει με αισιοδοξία στο μέλλον.

Πιστεύετε ότι τώρα το ενδιαφέρον των Γερμανών, των Βαυαρών επενδυτών θα αυξηθεί ώστε να κάνουν επενδύσουν στην Ελλάδα;

Οι επενδυτές έρχονται λιγότερο από πολιτική συμπάθεια και περισσότερο από το εάν υπάρχουν σταθερές συνθήκες για να επενδύσουν, εάν πεισθούν ότι μπορούν να έχουν εμπιστοσύνη για το μέλλον και νομίζω πως τώρα οι Έλληνες έβαλαν τις βάσεις γι αυτό.

Ορισμένοι θεωρούν ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει υπογράψει ένα οιονεί τέταρτο μνημόνιο. Πρόκειται για υπερβολή ή για εφαρμογή συμπεφωνημένων μέτρων;

-Εάν δει κανείς τον πυρήνα του προβλήματος η κατάσταση έχει ως εξής: Η Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει να εφαρμόζει μια πολιτική προσανατολισμένη στη σταθερότητα. Αποφασιστική σημασία έχει να συνεχίσει με συνέπεια τον δρόμο των μεταρρυθμίσεων που έχει ξεκινήσει. Δεν πρόκειται για έναν νέο, επιπρόσθετο μνημόνιο. Πρόκειται για την συνέχιση του δρόμου που ακολούθησε η Ελλάδα με επιτυχία για να βγει από την κρίση και την μη εγκατάλειψή του.

Τι γνώμη έχει η Χριστιανοκοινωνικό κόμμα της Βαυαρίας για την Συμφωνία των Πρεσπών;

Πιστεύουμε ότι η «Μακεδονία» πρέπει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ και ότι πρέπει να απομακρυνθούν τα εμπόδια τα οποία υπήρχαν μέχρι τώρα. Από την άλλη πλευρά γνωρίζουμε βέβαια ότι για την Ελλάδα είναι ένα βασικό θέμα να μην τίθεται υπό αμφισβήτηση ο ελληνιστικός χαρακτήρας της Μακεδονίας, η σημασία της για την διάδοση του ελληνικού πολιτισμού στην Ανατολή....

....Ο Γερμανός ιστορικός Γκούσταφ Ντρόυζεν ήταν εκείνος ο οποίος πρώτος εισηγήθηκε τον όρο «ελληνιστική εποχή» («Hellenismus»)...

Σωστά.

Άρα δεν μπορεί να αμφισβητηθεί η ελληνικότητα της Μακεδονίας από τη συμφωνία των Πρεσπών ;

Όχι, δεν αμφισβητείται. Δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα . Πρόκειται για έναν όρο, ο οποίος είναι φορτισμένος ιστορικά, συνεπεία του γεγονότος ότι φυσικά η Ελλάδα διέδωσε μέσω του μακεδονικού βασιλείου τον πολιτισμό της σε ολόκληρη την Ανατολή. Ο όρος Μακεδονία έχει μια διαφορετική σημασία για μας από ένα τεχνικής φύσεως όνομα.

Στο προσφυγικό που βρισκόμαστε κατά την άποψη του CSU;

Στην αρχή της γενικής αναγνώρισης ότι οι μέχρι σήμερα ρυθμίσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν ακατάλληλες για την αντιμετώπιση τέτοιων εξελίξεων που ζήσαμε τα τελευταία χρόνια. Οι κυρίως πληγείσες χώρες ήταν η Ελλάδα και η Γερμανία. Η πρώτη διότι βρίσκεται κοντά στη Συρία και η δεύτερη διότι ήταν πρόθυμη να δεχτεί ένα τόσο μεγάλο κύμα προσφύγων. Κατά την γνώμη μου η Γερμανία έκανε λάθος που δεν συζήτησε προηγουμένως το θέμα με τους εταίρους και από πλευράς Ευρωπαϊκής Ένωσης το λάθος ήταν ότι οι Έλληνες και οι Ιταλοί αφέθηκαν μόνοι τους να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα.

Το προσφυγικό έχει να κάνει και με τα κοινά ευρωπαϊκά, τα ελληνοτουρκικά σύνορα, τα οποία όμως αμφισβητούνται από την Τουρκία η οποία είναι μάλιστα υποψήφια για ένταξη χώρα. Ποιά είναι η θέση του Χριστιανοκοινωνικού κόμματος (CSU) της Βαυαρίας επ΄αυτού;

Το CSU έχει μια ξεκάθαρη θέση. Είμαστε εντελώς αντίθετοι με την πλήρη ένταξή της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, είμασταν και είμαστε κατά και δεν έχουμε κανένα λόγο και σήμερα να αποκλίνουμε από τη θέση αυτή. Είμαστε υπέρ της συνεργασίας στο ΝΑΤΟ, αλλά κατά της ένταξής της στην Ε.Ε. Σχετικά με τους πρόσφυγες επιθυμούμε την ενίσχυση των εξωτερικών συνόρων δια της ενισχύσεως της FRONTEX. Ζητούμε από τα κράτη μέλη να δείξουν προθυμία στο να την εφοδιάσουν με εκείνες τις αρμοδιότητες, οι οποίες θα της επιτρέπουν στην πράξη να προστατεύει αποτελεσματικά τα κοινά μας ευρωπαϊκά σύνορα.

Το θέμα της εκδήλωσης του Ιδρύματος Χανς Ζάιντελ ήταν «Η Ευρώπη σε σταυροδρόμι: Πολλές ταχύτητες, μια προοπτική για την Ευρώπη». Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

Έχουμε και σήμερα διαφορετικές ταχύτητες ενσωμάτωσης λ.χ. για την Ευρωζώνη. Άλλα μέλη της Ε.Ε. είναι μέλη της, ενώ άλλα, όπως η Δανία και η Σουηδία, δεν είναι. Το ίδιο ισχύει και για το Σέγκεν. Υπάρχουν διαφορετικές ρυθμίσεις. Πρέπει να εξασφαλίζεται ότι υπάρχει ένα κοινό ενδιαφέρον για την επίτευξη ενός κοινού στόχου και ότι όλοι όσοι ανήκουν σε αυτήν Ευρωπαϊκή Ένωση δεσμεύονται στην επίτευξή του.

Δεν αποκλείεται δηλαδή κανείς εξ αρχής, αλλά υπάρχουν διαφορετικές ταχύτητες ως προς την επίτευξη του τελικού στόχου εννοείτε;

Ναι, αλλά ας ληφθεί υπόψη ότι εμείς δεν πιστεύουμε ότι η Ευρώπη πρέπει να γίνει όπως ένα κράτος. Πρέπει να παραμείνει μια κοινότητα η οποία αποτελείται από κυρίαρχες χώρες, οι οποίες όμως γνωρίζουν ότι μπορούν από κοινού να διαμορφώσουν το μέλλον της. Η Ευρώπη πρέπει να χειρίζεται ευέλικτα τα θέματα, να λαμβάνει υπόψη τις εθνικές παραδόσεις, κάτι το οποίο παραμελήθηκε τα τελευταία 15 χρόνια από τις Βρυξέλλες.

Η Ευρώπη βρίσκεται σε μια βαθιά κρίση και αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα. Τι προτείνουν εν όψει ευρωεκλογών οι Χριστιανοκοινωνιστές;

Τα προβλήματα που έχουν προκύψει να αντιμετωπίζονται με ρεαλιστικό και λογικό τρόπο. Και μάλιστα έχοντας πλήρη συνείδηση του γεγονότος ότι δεν έχουμε καμιά άλλη εναλλακτική λύση στην κοινή πολιτική μας ως Ευρώπη, εάν θέλουμε να υπάρχουμε ως οντότητα απέναντι στην Ρωσία, την Κίνα και τις ΗΠΑ.

Ορισμένοι θεωρούν ότι η ευρωπαϊκή κρίση είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της λιτότητας, εσείς τι πιστεύετε;

Οι πρόσφυγες είναι η καλύτερη απόδειξη για την ελκυστικότητα της Ευρώπης, διαφορετικά δεν θα έρχονταν σε μας. Η οικονομική κρίση δεν ήταν αποτέλεσμα της πολιτικής της λιτότητας. Πρέπει να επανεξετάσουμε το σχέδιο της ενιαίας αγοράς. Θεωρήσαμε ότι με την ιδέα των «τεσσάρων ελευθεριών» της (ενν. την ελεύθερη κυκλοφορία εμπορευμάτων, υπηρεσιών, προσώπων και κεφαλαίων) ενισχύουμε την ευημερία σε όλα τα τμήματα της Ευρώπης. Σήμερα διαπιστώνουμε ότι αυτή η ευημερία κατανέμεται διαφορετικά και πρέπει να ασκήσουμε από κοινού μια πολιτική η οποία να εξασφαλίζει την ισομερή της κατανομή, ώστε να κερδίζουν όλοι από αυτή και όχι μόνο μερικές χώρες. Αυτό εξαρτάται από την ίδια την εθνική πολιτική, αλλά και από τον σχεδιασμό της εσωτερικής αγοράς.

Η ελληνική κυβέρνηση έδωσε και φέτος κοινωνικό μέρισμα, επίσης οι συντάξεις δεν θα μειωθούν με την σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και θα αυξηθεί ο κατώτατος μισθός. Ποιά είναι η γνώμη σας για όλα αυτά;

Δεν είμαι ειδικός, αλλά αν σκεφτεί κανείς τι επεβλήθη στο ελληνικό λαό τα τελευταία χρόνια, είμαι υπέρ κάθε μέτρου το οποίο μετριάζει, απαλύνει τις δυσκολίες του, αλλά ταυτόχρονα δεν θέτει εν αμφιβόλω την πολιτική σταθεροποίησης.

Πρόσφατα ο σοσιαλδημοκράτης υπουργός Εργασίας της Γερμανίας, ο κ. Χουμπέρτους Χάιλ, τάχθηκε υπέρ ενός ευρωπαϊκού κατώτατου μισθού, διότι διαφορετικά «κινδυνεύει το ευρωπαϊκό εγχείρημα», όπως είπε σε συνέντευξή του. Συμφωνεί το κόμμα σας;

Όχι, πρέπει να εξετάζεται για κάθε χώρα διαφορετικά. Ένας πανευρωπαϊκός κατώτατος μισθός με τα τόσο διαφορετικά επίπεδα οικονομιών είναι απόλυτη αυταπάτη. Πρόκειται για προπαγάνδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει ένας κατοχυρωμένος ικανοποιητικός κατώτατος μισθός ο οποίος να συνδέεται με το επίπεδο ζωής μια εκάστης χώρας και με την απόδοση της οικονομίας της. Ένας ευρωπαϊκός κατώτατος μισθός όμως, μια εναρμόνισή του, είναι κάτι άτοπο.

Οι αποφάσεις για τις προτάσεις Μακρόν έχουν αναβληθεί. Βλέπετε κάποια πρόοδο εν όψει των ευρωεκλογών;

Η στάση του Προέδρου Μακρόν απέναντι στην Ευρώπη είναι απολύτως θετική. Οι προτάσεις του όμως πρέπει να αξιολογηθούν συγκεκριμένα. Εμείς είμαστε αντίθετοι λ.χ. με τον ενιαίο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό, όπως τον προτείνει. Έχουμε την άποψη ότι στον υφιστάμενο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό πρέπει να προβλέπονται βέβαια ειδικές ρυθμίσεις για χώρες που έχουν δυσκολίες, αυτό είναι εντελώς φυσικό, αλλά δεν συμφωνούμε με έναν ενιαίο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό. Ούτε για έναν Ευρωπαίο υπουργό Οικονομικών συμφωνούμε, διότι συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι την ευθύνη για την εθνική οικονομική πολιτική πρέπει να την έχουν τα ίδια τα κράτη μέλη.

Πιστεύετε ότι θα ξαναλειτουργήσει η γαλλογερμανική ατμομηχανή ώστε να κινήσει και την υπόλοιπη Ευρώπη;

Σύντομα θα υπογραφεί η ανανέωση της γαλλογερμανικής «Συνθήκης φιλίας και συνεργασίας του Ελυζέ», αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε σε όλα με τους Γάλλους. Υπάρχουν θέματα στα οποία έχουμε την ίδια γνώμη όπως είναι λ.χ. η ενισχυμένη συνεργασία σε θέματα αμυντικά και ασφάλειας ή σε θέματα ενέργειας, αλλά το να δημιουργηθεί ένα ευρωπαϊκό Υπουργείο Οικονομικών χωρίς να έχουμε εναρμονίσει την οικονομική πολιτική στην Ευρώπη, είναι κατά την άποψή μου πολύ προβληματικό.

Ο κ. Βέμπερ, ως ενδεχόμενος πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα προωθήσει τις μεταρρυθμίσεις στην Ευρώπη;

Νομίζω, ότι το κομμάτι που μπορεί η Κομισιόν να προωθήσει αυτόνομα μαζί με το Ευρωκοινοβούλιο, θα προχωρήσει με τον Μάνφρεντ Βέμπερ, διότι πρώτον η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα «κοινοβουλευτικοποιηθεί» περισσότερο και δεύτερον διότι θα πιέσει της χώρες μέλη να προχωρήσουν και για το δικό τους συμφέρον. Πιστεύω ότι θα υπάρξει μια θετική ώθηση για την Ευρώπη με αυτήν την υποψηφιότητα.